vyvoj elektroniky - schvaleni, certifikace

Zpráva

meereck · #1 Příspěvek od **meereck** » 30 bře 2010, 21:19

ahoj,
chtel bych se zeptat, jak to je kdyz vyrobim nejakou elektroniku - napr. releovou desku s mikrokontrolerem - predpokladam, ze by mela mit nejakou certifikaci pro pouzivani v CR?
mate s tim prosim nekdo nejake zkusenosti?

predem diky
Mirek

Yarda1 · #2 Příspěvek od **Yarda1** » 31 bře 2010, 07:50

To je asi velký problém. Kolik těch desek chcete vyrábět, asi to nebude samostatný výrobek ale součást nějakého vyššího celku, máte firmu nebo to chcete bastlit jako kutil, máte nějaké potenciální odběratele, v jakém prostředí se to bude využívat atd. atd.
A vůbec, co si od toho slibujete? Nebylo by nejlepší vývoj a výrobu zadat nějaké firmě která už tyhle věci má ošetřené?
BTW: Už jste něco podobného dělal? Máte nějaké reference?

mihal · #3 Příspěvek od **mihal** » 31 bře 2010, 08:10

Na kazdy vyrobok musis vydat zhodu na zaklade certifikacii, minimalne EMC a elektricka bezpecnost. cca 800Eur za skusku.

BOBOBO · #4 Příspěvek od **BOBOBO** » 31 bře 2010, 09:51

Likvidace malých podnikatelů je v této poblázněné zóně zvláště propracovaná ...

#5 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 31 bře 2010, 10:07

Nesmíte se na to dívat zas tak černobíle - ne každý výrobek vyžaduje prohlášení o shodě, ne každé prohlášení o shodě vyžaduje všechny testy. Je to v prvé řadě prohlášení samotného výrobce, že posoudil všechna rizika, že výrobek je při běžném používání bezpečný a je hlavně na něm, jaké testy provede, aby si byl jistý (pokud nejsou přímo stanoveny zákonem, což většinou nejsou).

Viz : http://www.mpo.cz/dokument66484.html

Zbytek je oblíbené české bububu od všech, co se tváří, že tomu jako jediní rozumí a co z toho taky mají často zisk.

Yarda1 · #6 Příspěvek od **Yarda1** » 31 bře 2010, 10:55

ZdenekHQ píše:Nesmíte se na to dívat zas tak černobíle - ne každý výrobek vyžaduje prohlášení o shodě, ne každé prohlášení o shodě vyžaduje všechny testy. ....
Zbytek je oblíbené české bububu od všech, co se tváří, že tomu jako jediní rozumí a co z toho taky mají často zisk.

Dovolím si trochu odporovat. Někteří zákazníci ty bumážky tvrdě vyžadují. A není to jen české specifikum. Když se zavádělo C&K slavné ISO 9000 tak prý jeden (západo) německý výrobce prohlásil že oni to zavádět nebudou, protože to pro ně není žádný přínos, akorát spousta zbytečné práce navíc. Zákazníci je k tomu dokopali.
Bylo by dobré, kdyby tazatel napsal (nebo alespoň naznačil) wo co go.

Crifodo · #7 Příspěvek od **Crifodo** » 31 bře 2010, 11:03

BOBOBO píše:Likvidace malých podnikatelů je v této poblázněné zóně zvláště propracovaná ...

Ano a ne.
Tam kde je oboustranný zájem, může prodejce i zákazník utéct do šedé zóny (oficiálně se nic nekoná), jinak kdo chce, může si vzít "dobrý" příklad u našich žlutých spoluobčanů.
Zná někdo proces, jak vietnamský malý podnikatel skončil proto, že neměl atest na vánoční světla, síťový adaptér, síťovou prodlužku, neměl v kuchyni pákové baterie a oddělenou přípravu syrového masa a salátů?
Dokonce i český prodejce, obvykle šedý nevýrazný krysí ksicht, nemívá s prodejem smrtelně nebezpečných výrobků opletačky. Maximálně hračkářství stáhne podle Věstníku jedovaté plastové hračky a jede se dál, zítra tam jsou jiné.

#8 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 31 bře 2010, 11:04

Yarda1 píše: Dovolím si trochu odporovat. Někteří zákazníci ty bumážky tvrdě vyžadují. A není to jen české specifikum. Když se zavádělo C&K slavné ISO 9000 tak prý jeden (západo) německý výrobce prohlásil že oni to zavádět nebudou, protože to pro ně není žádný přínos, akorát spousta zbytečné práce navíc. Zákazníci je k tomu dokopali.
Bylo by dobré, kdyby tazatel napsal (nebo alespoň naznačil) wo co go.

To máš pravdu, zákazník to může vyžadovat, ale stejně tak obecně v případě jednoduchého zařízení na bezpečné napětí (např. procesor + relé, napájené externě 12V) si můžeš sednout ke stolu a tu jednu požadovanou větu napsat sám. Zákazník má jistotu, že se výrobce "přiznal" ke svému výrobku a v případě průšvihu ví, koho prohánět. Pokud se rozhodneš provést testy na EMC u zmíněného zařízení , tak hlavně pro vlastní jistotu, že zařízení bylo otestované na odolnost proti zničení či zblbnutí statikou, přepětím atd., což ovšem v praxi nemusí vůbec nic znamenat.

#9 Příspěvek od **forbidden** » 31 bře 2010, 11:25

Já to řeším tak, že doklad napíšu na "vývoj zařízení dle požadavků" Zatím jsem nedělal nic jako finální výrobek, spíš jen polotovary, který si zákazník sám zabuduje od stávajícího zařízení. Takže jen osazená a otestovaná deska se součástkama. Většinou i napájená přes kupovaný adaptér.

BOBOBO · #10 Příspěvek od **BOBOBO** » 31 bře 2010, 11:27

Zaměstnanecky : jsem zaměstnancem střední firmy a zákon nám doslova předepisuje jak ISO , tak prohlášení , dokonce chtěl po nás zákazník nahlédnout do dohledu při hodnotě odběru cca 5.000,-Kč ,
životně : sem bíwý , a tak si na mně svítili z OHS snad 3/4 roku . Je jedno , zda na udání , ale musel jsem se vydat i s magičem na úřad . Normálě jsem musel šéfové vynadat , že mne šikanují . Na kolaudaci po rekonstrukci byli pozváni všichni , naschvál jsem nechal na OHS volat při probíhající kolaudaci , že je to prý nezajímá . Za necelý půlrok přišli na kontrolu po provedení kolaudace a zprovoznění provozovny , a zjistili několik neshod . Když jsem na OHS dorazil s magičem , tak jsem požádal o nahrání řízení . Bylo mi nakonec umožněno . Stejně jsem byl dohnán k tomu , že jsem musel rekonstruovat rekonstrukci , ale hned jsem si nechal dát černé na bílém , že je to konečná . Nepřeji snad ani nepříteli .

meereck · #11 Příspěvek od **meereck** » 31 bře 2010, 15:05

diky za reakce.
z meho pohledu: jako OSVC obcas pro nekoho na zakazku vyvinu jednoduche zarizeni - tistak atd. a osadim.
jde mi o to, jestli mi z toho plynou nejake povinnosti na nechat to nekym otestovat.

#12 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 31 bře 2010, 19:39

Pochybuju, že ty testy někdo dělá. V praxi existuje "Prohlášení o shodě u prototypu" či jak se to jmenuje, ale opět prakticky to znamená, že to nikoho nezabije a že to prohlášení může vystavit přímo autor, samozřejmě na vlastní zodpovědnost.

Já osobně, kromě jednoho semestru EMC, po dvou semestrech "Managementu jakosti" na VUT FEI, kde jsme problém prohlášení o shodě přímo řešili, mám velmi špatný pocit, že obecně "prohlášení o shodě" nebylo v Česku pochopeno. Že to prostě není byznys pro byrokraty, ale pouze normální proces, kdy návrhář vezme svůj výrobek do ruky a zamyslí se nad tím, jak by tento výrobek mohl někomu ublížit a podle toho zvolí případné testy, které skončí písemným prohlášením, kdo ho vyrobil a že výrobek je při běžném použití bezpečný. Pokud na to nemá odvahu či znalosti, předá to patřičné firmě a tam už začínají všechny akreditace, certifikace atd., protože tyto firmy tvoří jakýsi etalon. V ČR je bohužel všechno vzhůru nohama.
Mimochodem, druhá zkouška u mě skončila místo 10 minut dvouhodinovým bojem se zkoušejícím, který se mě snažil přesvědčit, že jako OSVČ s VŠ vzděláním nemám právo vzít pájku do ruky, opravit běžný elektrický spotřebič, jako je monitor, bez atestů, autorizací, certifikací a akreditací všemožných firem, natož někomu vystavit fakturu ! Hrozil vězením a mnohamiliónovýma pokutama. Až tehdy jsem ten proces "pochopil", před tím ne. Zkouška byla za jedna, ale ti po mě to asi měli horší.

Sorry za "kacířský" proslov.

Crifodo · #13 Příspěvek od **Crifodo** » 31 bře 2010, 19:48

Tak něco podobného mi bylo jasné už někdy na jaře 2000, když si firma pro kterou jsem občas dělal, přilípla do vestibulu plakátek ISO a na pracovní stoly navěsila cedulky, kde se co dělá... bez jakékoliv vazby na realitu.
Prostě ikona, jako svého času Brigáda BSP a pak fialový sako a mobil-cihla.
Tentokrát z Brusele nebo odkud ta harmonizace a návaly byrokracie přicházejí.
na druhou stranu, ani rudá s**čka se nevzdává, dnes jsem natrefil na zajímavý názor. http://www.kscm.cz/index.asp?thema=4341&category=
"vyšší daně z velkých příjmů netrestají úspěch, ale spravedlivě krotí bohaté"
takže když investuješ do vzdělání, budeš se smekat, ponocovat, bouchat víkendy a svátky, vyděláš nějaký peníz, přijde tahle krokodýlice a spravedlivě tě zkrotí.
No a z druhé strany tě svlékne z kůže bruselská chamraď, aby měla na dotace

bu2520 · #14 Příspěvek od **bu2520** » 31 bře 2010, 19:53

Kdysi jsem se na to dotazoval a bylo mi řečeno, že pokud je zařízení složeno se součástek a dílů které jsou tovární výroby a je předpoklad že jsou certifikovány není potřeba schvalování a testy poku nejsou potřeba kvůli charakteru výrobku, např EMC , nebo konflikt s jinýma normama telefon plyn auto atd.

#15 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 31 bře 2010, 20:10

Přesně tak, a na tento rozumný přístup nasedl "byznysman", začal hrozit naprosto nesouvisejícíma normama, využívajíc toho, že nejdou běžně stáhnout a musí se za ně platiti a ovčan vyrábějící blikače pro ledky smekl a začal platit, zatímco "neznámý" drzoun klidně prodává na stánku a někdy i v kamenném obchodě prodlužky přímo ohrožující lidský život...