Kmitání elektronkového zesilovače

Opravy a závady na MG, RMGF, CD, zesilovačů, receiverů, reprosoustav

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Roxio
Příspěvky: 120
Registrován: 15 lis 2005, 01:00
Bydliště: Šumperk
Kontaktovat uživatele:

Kmitání elektronkového zesilovače

#1 Příspěvek od Roxio »

Zdravím všechny kolegy. Už nějaký čas se pokouším odstranit kmitání a zavést celkovou zpětnou vazbu u elektronkového zesilovače a nějak se nedaří zesilovač stále kmitá. Prostudoval jsem všechnu možnou dostupnou literaturu od lampárny, amár, věrnýho zvuku a stále nic. :x Tak jesli byste nevěděl někdo čím to může být. Napadlo mě že je špatně namotaný výstupní transformátor a chytá to vazbu někde v něm je to OTR-40W-2 z GESU. Zesilovač je postaven jako Ultralineárni konec s pevný předpětím ze zvláštního zdroje napětí. Jako invertor je použitá ECC83 v zapojení s katodovou vazbou a vstup je jedna polovina ECC83 na kterou je do katody zavedená zpětná vazba ze sekundáru výstupáku. Už sem zoufalej zkusil sem snad všechno. :cry: Předem díky.

Uživatelský avatar
Sendyx
Příspěvky: 12118
Registrován: 05 čer 2005, 02:00
Bydliště: Ostrava

#2 Příspěvek od Sendyx »

Někomu kmitá, někomu ne :) . A jak to kmitání vypadá ?

Uživatelský avatar
Roxio
Příspěvky: 120
Registrován: 15 lis 2005, 01:00
Bydliště: Šumperk
Kontaktovat uživatele:

#3 Příspěvek od Roxio »

Tady sou některé průběhy. :evil: Hrůza. A se zapojenou zpětnou vazbou průběh vypadá jako derivovaný obdélník fotku se sem nedal protože mě to nešlo zasynchronizovat na osciloskopu.
Přílohy
Průběh 2.jpg
Průběh na zátěži s uzeměným vstupem.
(72.93 KiB) Staženo 55 x
Průběh 1.jpg
Průběh na zátěži s odpojeným vstupem.
(70.83 KiB) Staženo 66 x

Uživatelský avatar
Zmije
Příspěvky: 1513
Registrován: 30 čer 2005, 02:00
Bydliště: Pardubický kraj

#4 Příspěvek od Zmije »

Přehození vynutí by nepomohlo? Ty průběhy jsou tedy bez zpětné vazby? Jaké je časové měřítko, resp. kmitočet? a co schéma?

Uživatelský avatar
Sendyx
Příspěvky: 12118
Registrován: 05 čer 2005, 02:00
Bydliště: Ostrava

#5 Příspěvek od Sendyx »

A zkusil jsi dovézt to někomu znalému ?

Uživatelský avatar
Roxio
Příspěvky: 120
Registrován: 15 lis 2005, 01:00
Bydliště: Šumperk
Kontaktovat uživatele:

#6 Příspěvek od Roxio »

Schémátko :wink:
Přílohy
Zesík.jpg
(48.04 KiB) Staženo 192 x

Uživatelský avatar
pajosek2
Příspěvky: 3992
Registrován: 24 úno 2007, 01:00
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

#7 Příspěvek od pajosek2 »

A nemáš tak náhodou přehozeno vinutí pro anody a G2? Pak by se stala ze záporné ZV kladná ZV. Pochybuju,že by ve výrobě přehodily směr vinutí,tak to ověř ohmicky.No je to jen nápad. Ještě to můžeš ověřit ,když dáš blokovací kondíky z G2 koncovek na zem a přestane to,tak máš jasno.
To,že někdo dělá věci jinak než by jsi je dělal Ty ještě neznamená,že to dělá špatně.

Nemám zájem o korekci pravopisu.

Uživatelský avatar
zdenoeddie
Příspěvky: 2411
Registrován: 31 říj 2007, 01:00
Bydliště: uz len Presov :)
Kontaktovat uživatele:

#8 Příspěvek od zdenoeddie »

V trafu problem neni, tieto trafa mam takisto a su ok. Skor to bude tak ako pise pajosek, skus prehodit A1 za A2, a G2-1 za G2-2, ked nepomoze tak vymen este raz G2-1 za G2-2. Daj vediet co a ako.

Uživatelský avatar
Sendyx
Příspěvky: 12118
Registrován: 05 čer 2005, 02:00
Bydliště: Ostrava

#9 Příspěvek od Sendyx »

A to tvoje kmitání, jaký má kmitočet a amplitudu ?

Uživatelský avatar
Roxio
Příspěvky: 120
Registrován: 15 lis 2005, 01:00
Bydliště: Šumperk
Kontaktovat uživatele:

#10 Příspěvek od Roxio »

Tak sem zkoušel postupně jednotlivé části a zjistil sem že mě kmitá fázový invertor zkusil sem překlenout výstupy kondenzátorem 100pF. Jediné co to přineslo je že se nedostane do vyšších frekvencí jen zhruba do nějakých 30kHz. Teď jdu změřit ten kmitočet a hodím sem foto průběhu. :wink:
Přílohy
Průběh 3.jpg
Výstup z invertoru f=50Hz A=31mV ef
(149 KiB) Staženo 62 x

Uživatelský avatar
Zmije
Příspěvky: 1513
Registrován: 30 čer 2005, 02:00
Bydliště: Pardubický kraj

#11 Příspěvek od Zmije »

Co se stane pokud uplně odstavíš 1. triodu zleva? Potom bych ještě vyzkoušel připojit R12 na zem místo do uzlu R18, C4.

Uživatelský avatar
Dratak
Příspěvky: 837
Registrován: 03 zář 2005, 02:00

#12 Příspěvek od Dratak »

Nejdřív zkontroluj jak máš zapojený výstupák, aby nebyly G2 zapojené omylem do sekce pro druhou ELku. A zruš zatím tu zpětnou vazbu. Tu můžeš řešit až to rozchodíš bez kmitání bez zpětné vazby. Pokud to bude kmitat dál a máš to správně zapojené, začni řešit délku spojů. JAK DLOUHÉ DRÁTY MÁŠ K VÝSTUPÁKU? Na anodách koncových elektronek je při plném vybuzení signálové napětí řádově 100V proti zemi. Ten drát se chová v podstatě jako vysílací anténa a vyzařuje, chytá ti to pak vazbu do vstupu, může se to rozkmitat i vysoko nad audio pásmem (pak je i riziko že se prorazí výstupák). Uprav to, použij přiměřeně krátké spoje. Pokud potřebuješ k výstupáku delší kabel, použij dvojici dobře stíněných koaxiálních kabelů s dielektrikem z plného (ne pěnového) polyetylénu kvůli napětí (RG58 vydrží bez problémů i 25kV DC -vyzkoušeno). Stejně tak i spoje z výstupáku na G2 u ultralineárního zapojení.
Zjisti jestli invertor kmitá sám o sobě, s vyjmutými koncovými elektronkami. Vyndej je, pískni do vstupu třeba 1kHz a podívej se skopem na G1 koncových pentod. Ideální je dvoukanálový osciloskop, na něm krásně uvidíš funkci invertoru. Na obou G1 by měl být čistý sinusový signál stejných amplitud fázově otočený o 180 stupňů. Pokud to takhle nekmitá vlož koncové elektronky, připoj náhradní zátěž a podívej se na výstup. Bude-li to kmitat začni výměnou spojů od anod i G2 k výstupáku za stíněné kabely. Opletení uzemni jen na jedné straně. Potom napiš jak jsi dopadl.

Uživatelský avatar
Cust
Příspěvky: 5553
Registrován: 17 led 2007, 01:00
Bydliště: Husinec-Řež

#13 Příspěvek od Cust »

A není to prachsprostý brum způsobený měřícím zařízením? 8-)

Uživatelský avatar
BOBOBO
Příspěvky: 18110
Registrován: 25 úno 2008, 01:00
Bydliště: Rychnovsko

#14 Příspěvek od BOBOBO »

A ještě maličkost , pokud necháš otevřené vstupy i u profi 50ka , 70ka atd. , tak se rozkmitá taky .

Uživatelský avatar
Roxio
Příspěvky: 120
Registrován: 15 lis 2005, 01:00
Bydliště: Šumperk
Kontaktovat uživatele:

#15 Příspěvek od Roxio »

Pánové chtěl sem sem zeptat jak moc pomůže proti okolním rušení dát elektronky do těch stínících válců s bajonetem?

Odpovědět

Zpět na „Audiotechnika“