Alternátor jako motor

Problémy s návrhem, konstrukcí, zapojením, realizací elektronických zařízení

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Skay
Příspěvky: 628
Registrován: 22 úno 2007, 01:00
Bydliště: Tábor (jih)
Kontaktovat uživatele:

Alternátor jako motor

#1 Příspěvek od Skay »

Zdravim pánové

Poradil by mi někdo jak vyřešit snímání polohy rotoru pro řídící obvod ? Jelikož nevím jak z diskrétních součástek vyřešit snímání pomocí EMF,
napadlo mě spojit hřídel alternátoru s brushless motorem a v něm využít hall sondy pro snímání polohy. Ještě než se do toho pustím chtěl bych znát váš názor na funkčnost, případně jiné nápady či způsoby snímání polohy

:roll:

Uživatelský avatar
rezis
Příspěvky: 5148
Registrován: 17 lis 2005, 01:00

#2 Příspěvek od rezis »

Proč potřebuješ snímat polohu?
Internet - metla lidstva

Uživatelský avatar
Skay
Příspěvky: 628
Registrován: 22 úno 2007, 01:00
Bydliště: Tábor (jih)
Kontaktovat uživatele:

#3 Příspěvek od Skay »

Protože to řídící obvod vyžaduje :D MC33035

Zbytečná citace celého předchozího příspěvku vymazána.Viz PRAVIDLA, odst.14b)
Hill

Uživatelský avatar
Crifodo
Příspěvky: 14471
Registrován: 11 říj 2005, 02:00

#4 Příspěvek od Crifodo »

alternátor ti nebude snímat polohu ale otáčky. Jestli potřebuješ absolutní polohu, tak buď snímač výchozí polohy nebo nějaký enkodér s kódováním.
http://robotika.cz/guide/encoders/en

Uživatelský avatar
Skay
Příspěvky: 628
Registrován: 22 úno 2007, 01:00
Bydliště: Tábor (jih)
Kontaktovat uživatele:

#5 Příspěvek od Skay »

Asi jsem to špatně podal

Potřebuju znát polohu rotoru pro správný sled spínání výkonových tranzistorů do vinutí alternátoru (v tomto připadě motoru) já jakožto uživatel nepotřebuji znát polohu rotoru

Uživatelský avatar
Hill
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 18898
Registrován: 10 zář 2004, 02:00
Bydliště: Jičín, Český ráj

#6 Příspěvek od Hill »

Jestli tomu dobře rozumím, tak chceš, aby alternátor fungoval jako krokový motor a polohu rotoru hodláš vyhodnocovat pomocí snímačů v bezkomutátorovém motorku, jehož pohon nepoužiješ.
Má-li k tomu sloužit alternátor z auta, tak ten jako motor neroztočíš, dokud z něj nevyloupeš diody a nevyvedeš všechny tři fáze samostatnými vývody. A vykoumáš, jak ho zapojit do hvězdy. Buzení bys samozřejmě musel také něčím regulovat.
Účinnost takového motoru nebude ale nijak oslnivá, ani když s řízením a budicím proudem rotoru budeš hodně dlouho laborovat. Navíc vznikne komplikace způsobená rozdílným počtem pólů rotoru alternátoru a rotoru toho motorku, kterým to chceš snímat.
Kontrolér MC33035 totiž počítá s tím, že Hallovy sondy "čtou" póly téhož rotoru, jehož statorové cívky jsou přes výkonový stupeň buzené jím samým. Tedy počet pólů musí být stejný a jejich vzájemná úhlová rozteč konstantní.
Leda bys to přizpůsobil přesným ozubeným převodem, ale jakákoli vůle v převodu je kvůli snímačům nežádoucí.
No, hodně štěstí a trpělivosti při laborování.

Uživatelský avatar
EKKAR
Příspěvky: 29689
Registrován: 16 bře 2005, 01:00
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

#7 Příspěvek od EKKAR »

Udělej optický snímač - na hřídeli kolečko s počtem děr stejným jako je počet pólů a odděl jím LEDku a fotodiodu nebo fototranzistor. Pokud to dobře upevníš, vůle bude nulová. Poradí Ti třeba Stepa, dělal s takovým snímačem projekt.
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - nelituju tě :mrgreen: :mrgreen: !!!

Uživatelský avatar
Skay
Příspěvky: 628
Registrován: 22 úno 2007, 01:00
Bydliště: Tábor (jih)
Kontaktovat uživatele:

#8 Příspěvek od Skay »

Alternátor jsem už samozřejmně zbavil usměrnovače, regulátoru atd. Zbylo jen buzení rotoru a 3 fáze. Ano taky vidím problém v "synchronizaci" snímačů a skutečné polohy rotoru vůči statoru. Nejspíš vyzkouším co radí EKKAR.
Jinak zkoušel jsem alternátor zapojit na modelářský regulátor a roztočil se. Kupodivu ale nenabíral otáčky, jako by se regulátor nechtěl chytnout na EMF a stále běžel na rozběhové frekvenci a proudu

Díky za rady.

Uživatelský avatar
Atlan
Příspěvky: 4499
Registrován: 10 kvě 2004, 02:00
Bydliště: Košice

#9 Příspěvek od Atlan »

no uz vidim tu ucinost...chceo by to namiesto budiaceho vynutia magnet..

Uživatelský avatar
Burajko
Příspěvky: 1803
Registrován: 21 srp 2009, 02:00

#10 Příspěvek od Burajko »

Ledky by som nepouzival...zaspini sa ti fotodioda a si v...
Už druhý krát strihám a furt je to krátke

Uživatelský avatar
pajosek2
Příspěvky: 3992
Registrován: 24 úno 2007, 01:00
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

#11 Příspěvek od pajosek2 »

To SKAY: nerozumím tomu,že běžel na rozběhové frekvenci a proudu.Tento motor z alternátoru bude otáčkově závislý na kmitočtu.
To,že někdo dělá věci jinak než by jsi je dělal Ty ještě neznamená,že to dělá špatně.

Nemám zájem o korekci pravopisu.

Uživatelský avatar
Skay
Příspěvky: 628
Registrován: 22 úno 2007, 01:00
Bydliště: Tábor (jih)
Kontaktovat uživatele:

#12 Příspěvek od Skay »

Uvidím jak to bude s foto senzorem fungovat. Spíš než znečištění diody mám starost o přůběhy napětí při vyšších otáčkách.
Jinak ohledně rozběhu brushless motoru se snímáním EMF. Podle toho co jsem vyzjistil tak regulátor má nastavenou nějakou min frekveci na které se předpokládá že se motor roztočí do synchroních otáček a kdy již bude možné snímat polohu rotoru přes EMF k čemuž u alternátoru asi nedochází a proto se nemůže ani rozjet do normálního provozu...pořád čeká kdy se z odpojené fáze něco ozve. Toť moje úvaha. Škopkem jsem na to ještě nekoukal.

P.S jinak to co píšeš s tím naprosto souhlasím

Uživatelský avatar
kysmen
Příspěvky: 169
Registrován: 20 říj 2007, 02:00
Bydliště: HO

#13 Příspěvek od kysmen »

A co magnetický enkodér, magnet na hřídel a čip bokem
Jen těch 8 bit/ot výstup je zbytečně přesný.
http://www.austriamicrosystems.com/eng/ ... ers/AS5030

Uživatelský avatar
Burajko
Příspěvky: 1803
Registrován: 21 srp 2009, 02:00

#14 Příspěvek od Burajko »

Len nechapem preco trvas na tom alternatore...hoci ake stare servo ,urobi podstatne lepsiu sluzbu. 8O
Už druhý krát strihám a furt je to krátke

Uživatelský avatar
Atlan
Příspěvky: 4499
Registrován: 10 kvě 2004, 02:00
Bydliště: Košice

#15 Příspěvek od Atlan »

dostupne a vykone ???? neviem ci to nechce na nejake vozitko.....

Odpovědět

Zpět na „Řešení problémů s různými konstrukcemi“