spravny predzesilovac a jeho zapojeni

Zpráva

Felix93 · #1 Příspěvek od **Felix93** » 04 lis 2010, 20:07

Dobry den, mam dotaz okolo zesilovace ktery bych rad pouzival nejen k pc, proto bych do nej rad zaradil i kvalitni predzesilovac a VU metry. Muj napad byl ze by byly cinchove vstupy, volume potenciometry, balance potenciometry predzesilovac a z vystupu predzesilovace bud primo nebo pres trimr s vlastnim predzesilovacem VU metry, dal by byl dalsi potak na nastaveni vstupniho signalu do samotneho koncaku a nakonec repraky, to znamena ze v zesilovaci bych si kompletne pripravil prehravany signal na takovou uroven aby "zkalibrovane" VU metry byly tesne pod limitaci a pak bych to pres hlavni volume potenciometry poustel do koncaku, koncak je znamy zesilovac LM3886 (kompletne postavene na Opampovu planku

funguje perfektne

) a protoze mezi integracema celkem vynika kvalitou tak sem hledal i tomu odpovidajici predzesilovac, LMko ma odstup s/š 110 dB tak sem chtel abych to nezkazil preampem, nakonec sem nasel OP27 a nebo LM833, tak bych chtel poradit ktery je "lepsi" pro tohle pouziti a jak ho optimalne zapojit, nebo klidne i doporucte uplne jiny, ktery by co nejmene "zkresloval" puvodni signal, poustet tam budu jen rock az metal
dik za odpovedi

#2 Příspěvek od **Hill** » 04 lis 2010, 20:38

1. chceš-li hlídat limitaci, pak jsou lepší indikátory špiček, protože LMko nemá vyvedený diagnostický výstup, který by se k tomu účelu dal využít. VU-metr s dobou integrace delší, než 300ms, aby jako ukazoval subjektivně vnímanou hlasitost, se totiž nastavuje tak, aby ukazoval 0dB při trvalém tónu o úrovni -8dB, což znamená, že při tak hustém signálu, jaký se v metalu vyskytuje, bude ukazovat při plném vybuzení klidně i +6dB. Případně můžeš VU-metry doplnit jednoduchým indikátorem špiček.

2.ze zvukové karty leze dost silný signál na to, že se nemusíš nijak vážně zabývat šumem vstupu korekčního zesilovače, prostě použiješ Baxandallův nebo Williamsonův korektor se zesílením 1 při vyrovnaném průběhu a uděláš ho tak, aby ho výstupní signál zvukovky nepřebudil. A poťáky hlasitosti a balance dáš mezi korekce a koncový zesilovač. Teprve z jeho výstupu můžeš připojit indikátor úrovně.
Zapojení máš na výběr kdekoli na netu, můžeš si ale vybrat i tady na uploadu.

AmarokCZ · #3 Příspěvek od **AmarokCZ** » 04 lis 2010, 21:10

Z těch dvou operáků je lepší OP27, LM833 je o něco horší než "obyčejný" NE5534.
Ten LM3886 není nic závratnýho, prakticky každý OZ má menší zkreslení a většina OZ taky méně šumí, takže s výběrem OZ to nějak nepřeháněj.

Felix93 · #4 Příspěvek od **Felix93** » 04 lis 2010, 21:31

no VU metry mam celkem "poladene", paralelne knim mam elyt 1000uF na 10V a diodu OA 9, stim jsem dosahl nejporovnavatelnejsich vysledku, kdyz sem pohyb rucicek porovnaval se starym magnetakem ze ktereho bych si zapojenim chtel vzit vzor, to znamena nejak jak to je na obrazku, ty VU metry sem zkousel presne na styl hudby ktery bude na zesilovaci hrat nejcastejc a myslim ze stimhle "nastavenim" sem dosahl nejlepsiho moznehop vysledku, jsou to prece jen spis jen mavatka z hadexu.. je mi jasne ze kdybych to poustel ze zvukovky u pc tak vubec predzesilovac nemusim resit ale prave ze na vstup budou nejspis pouzita vsemozna zarizenicka od pc az po naky mikrofony, mobily, atd.. proto bych si rad nastavil "konecnou" uroven vstupniho signalu kterou by mi pokud mozno co nejspravneji ukazovaly VU metry a odsud uz bych normalne poustel do koncaku, upload uz jsem si prosel a schemata i stahl a probral ve skole v praxich, nakonec sem se s ucitelem rozhodl pro nejaky operak, baxandala i wiliemsona mi rozmluvili kvuli soucastkam, narokum na kvalitu, schanka a nakonec i celkova narocnost.. i kdyz sem byl sam pro neco takoveho tranzistoroveho.. taky sem si rikal ze davat 200 kc za OZ je kravina.. jednak nato nemam a kdyz uz tak bych musel zacit i s jinou zvukovkou a uz i kvalitou pisnicek.. atd takze nejlip to OP27? ted teda este to zapojeni.. jestli by to mohlo fungovat nebo jestli je to totalni kravina.. jde mi o to mit "krabici" jakoze rozdelenou na koncak a predzesilovac s tema VU metra pro nastaveni signalu, pak bych dosahl toho ze i kdyz by zesilovac jen potichu "septal" VU metry by se porad krasne tlumene pohupovaly podle urovne vstupniho signalu

Felix93 · #5 Příspěvek od **Felix93** » 04 lis 2010, 21:33

navrh

#6 Příspěvek od **Hill** » 04 lis 2010, 22:19

Netrval bych na operáku v korekcích. Pro přesnost lepší, než dostatečnou, ti stačí zesilovací stupeň se ziskem 40dB (je celkem zbytečné honit se za zdvihem výšek a hloubek větším, než asi +/-12dB). Na to je operák se ziskem 100dB v otevřené smyčce nevyužitý.
Ale netroufáš-li si do tranzistorů, použít můžeš LM358 (u Denkla za pětku kus a máš hned na oba kanály), nebo zrovna tak dvojitá NE5532 (tamtéž za tucet peněz), ty obvody jsou dost dobré na to, aby v korekčním zesilovači vyhověly a rozdíl proti dvoustovkovému OP rozhodně neuslyšíš a jen těžko naměříš.

Felix93 · #7 Příspěvek od **Felix93** » 04 lis 2010, 22:32

Ok tak nejspis bych to teda udelal stou LM358, me nejde zas tak az o to abych tam za kazdou cenu mel korekce, spis mi de o to abych bych si mohl doladit uroven toho vstupniho signalu, jednoduchy ekvalizer ma v sobe uz kdejakej mobil, notebook.. a ja na zesilovaci zas tolik mista na panelu nemam..

pak je jeste otazka jestli je treba ten baxandall opravdu o tolik lepsi oproti ty verzi s LM358, jestli se vyplati jit radsi do nej nez do OZ.. ja to mel prvne v planu.. z uploadu sem mel aji stazena nejaka ty univerzalni schemata ale nakonec mi to bylo rozmluveno.. ted bych teda jeste chtel poprosit jestli ten muj "navrh" by byl v poradku, o nejake osvedcene zapojeni stou LM358 a jak co nejpresneji v domacih "studentskych" podminkach zkalibrovat ty VU metry aby to nebyl jen efekt, tech 1000uF mi to krasne ustalilo je se pohupuje jak kdyby v ridsim medu

tak jakej signal tam pustit o jaky hodnote aby rucicka byla treba na 0 nebo nejaky jiny postup jak z nich udelat aspon vzdaleny merak
diky za pomoc

AmarokCZ · #8 Příspěvek od **AmarokCZ** » 04 lis 2010, 22:50

Felix93: na LM358 se vyprdni a dej tam NE5534 (nebo dvojitý NE5532), který je pro audio vhodnější, LM358 má mnohem horší parametry než NE5532.

#9 Příspěvek od **Hill** » 04 lis 2010, 23:03

Už jsem ti napsal, jak se nastavují VU-metry. Je to empiricky zjištěné nastavení, které vyhovuje pro většinu zvukových signálů. Chceš k tomu připojovat různé zdroje signálu, tak se toho drž.
Takto se seřizovaly například VU-metry v magnetofonech Sony, zejména kvůli možnosti směšování a prolínání vstupních signálů - vidíš, jak slyšíš, takže poměr hudby a řeči bude subjektivně vyvážený. Proti překročení maximální úrovně se zapojení doplňuje indikátorem špiček nastaveným asi 1-2 dB pod limitaci (nebo oblast magnetizace pásku, v níž by došlo ke strmějšímu nárůstu zkreslení). Tak se stane, že indikátor bliká, zatím, co VU-metry ukazují -5dB, při řeči, ale při hudbě ukazují VU-metry +3dB a indikátor špiček ještě ani neblikne.

Jo, a pro mikrofon a předzesilovač pro MM přenosku jdi raději do tranzistorů.

Felix93 · #10 Příspěvek od **Felix93** » 05 lis 2010, 16:11

OK tak jo dal bych tam teda tu NE5532 a dal bych se jeste chtel zeptat jak by to bylo se "seriovym" razenim takovejch ruznejch operaku, jestli kdyz pak casem budu mit nejakej ten tranzistorovej treba pro mikrovon jeste ve vlastni krabicce tak jestli to muzu bezproblemu pripojit jeste pred predzesilovac co by byl zadelanej v tom zesilovaci (NE5532)
dal sem se chtel zeptat jestli sou nejaky ruzny typy zapojeni tohoto OZ a ktery byste kdyztak doporucili

#11 Příspěvek od **Cust** » 05 lis 2010, 19:48

z operáků je taky oblíbený OPA2134...
Co se týče zapojení OZ, to záleží co chceš? Jednotkové zesílení nebo ty korekce?
Se sériovým zařením obecně problém není, pokud víš co děláš...

AmarokCZ · #12 Příspěvek od **AmarokCZ** » 05 lis 2010, 20:31

OPA2134 není o moc lepší než NE5534 a vzhledem ke kvalitě koncáku je OPA2134 trochu přepych.
Co se týče zapojení OZ, tak v prvním příspěvku byla řeč jen o balance a volume, takže stačí OZ zapojit standardně jako neinvertující zesilovač.

Felix93 · #13 Příspěvek od **Felix93** » 05 lis 2010, 21:35

radsi bych byl bez korekci, jen cistej predzesilovac.. a udelam to teda podle toho NE5534 protoze OPA2134 nemaji ani v brne v GME natoz tady u nas.. ted uz bych vas teda chtel jen poprosit o nejake to osvedcene schema protoze sem jich nasel spostu ale nemam tolik zkusenosti abych vybral to spravne

#14 Příspěvek od **Cust** » 05 lis 2010, 21:51

No, musíš to trochu definovat...
Chceš více vstupů? Budou vstupy symetrické? Bude tam balnce nebo jen volume? Chceš na výstupu buffer? Do jaké impedance to budeš hnát?

Pokud ti jden jen o PC, a zesík bude hned vedle, tak ti stačí jen OZ (jako sledovač) s regulací hlasitosti na jeho vstupu.

Felix93 · #15 Příspěvek od **Felix93** » 05 lis 2010, 22:19

ne ne vstup bude jen jeden, jde mi jen o schema kde bude napajeni vstup a vystup, potenciometry si uz zapojim, na volume a na balance krizem, jinak okolo OZ vim v podstate prd

takze me docela dostala otazka jestli tam chci buffer

vubec netusim co to je a k cemu

.. vstupy jsou reseny pomoci dvou cinchu, prave ze jen o pc mi nejde, zvukovka dava dostatecne silnej signal nato aby to vybudila, i kdyz mozna ne uplne naplno ale pak mi uz stejne drncej okna takze musim ubrat

ale mobil nebo MP3 a jine zdroje signalu uz ale ne..

Do jaké impedance to budeš hnát?

na vystupu predzesilovace by mela byt odbocka pro ty VU metry (bud naprimo nebo s nejakym jednoduchym zesilovacem a trimrem pro spravny nastaveni) pak bude konecny potenciometr na volume (ten prvni-na vstupu predzesilovace, by byl v podstate jen na nastaveni spravne urovne vstupniho signalu) no a pak koncak viz odkaz a ten by jel do 4 Ohmu