[BETA] Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Zdravim, potreboval bych poradit s konstrukci zarizeni pro vycitani polohy elektromotoru. V prvnim pripade mi elektromotor otaci s destickou trojuhelnikoveho tvaru jejiz poloha neodpovida poloze natoceni elektromotoru. Je to zpusobeno jistou volnosti pohybu a ruznou vahou materialu na jednotlivych hranach trojuhelniku kde se.

Geometrie vypada asi takhle http://www.obou.ic.cz/troju.PNG kdz na jednotlivych stranach trojuhelniku jsou jeste umistenz zavazi ktere znacne ovlivnuji vysledne natoceni.

Uvazoval jsem o zavedeni zavedeni 4 stetecku a vodivych krozku, kdy v poloze 1 by se propojil sttecek 1 a 2, v poloze 2 stetecek 1 a 3 a v poloze 3 nakonec stetecek 1 a 4. Na vodic 1 bych zavedl napeti a pri doteku meril kterym ze stetecku bude prochazet napeti a tim vycital polohu vrcholu (stredu) stran trojuhelnika.

Potreboval bych vsat fyzicky poradit jak tuto konstrukci vytvorit, cely trojuhelnik se nachazi na otocne ose. Pripadne pokud mate jiny napad jak tohoto docilit budu rad.

V druhem pripade bych potreboval vycitat polohu krokoveho motoru jenom z jeho natoceni kdy uz poloha odpovida nastaveni rotoru, princip bych videl podobny prerchozimu pripadu, nicmene pokud s timto mate nekdo zkusenosti budu rad.

nemůžeš to vysvětlit nějak srozumitelněji? ten předmět na hřídeli má vůči rotoru radiální vůli a v některých polohách se dopřeklápí nebo co?
Krokový motor s dobře navrženým pohonem nepotřebuje snímání polohy, protože není důvod aby se rozešel s počtem zadaných kroků od řídicí logiky. Jinak na snímání úhlového pohybu obecně slouží součástka zvaná enkodér, obvykle kotouček s ryskami a optickým snímáním.

A co inkrementální čidlo nebude to to samé jako enkodér? Ani nevím jaký je v tom rozdíl.

Pokud chceš cist polohu elektromotoru, proč tak dalece řešíš, co pohání? Já vidím nejjednodušší přidat na hřídel elektromotoru řemeničku, udělat tak "odbočku" s převodem 1:1 a snímat vhodným senzorem úhlového natočení...

Edit: Můžu se zeptat, k čemu zařízení slouží?

Crofodo> přesně tak to funguje. Můžeš si to představit jako trojboký hranol se stejnou délkou stran. Na každou z těch stran se poté nasadí destička s terčem a tyto destičky mají různé hmotnosti. Jelikož je zde jistá vůle tak při různých hmotnostech dochází k různě velkému naklopení. Proto je nezbytné onu polohu odečítat takhle natvrdo, protože kombinace tech terčů může být různá.

Cp se týče řídící logiky, je docela pravděpodobné, že bude docházet k výpadkům proudu, proto potřebuji vždy nalézt nějakou výchozí polohu po spuštění programu. Celé zařízení se nachází ve vákuu a proto je poměrně citlivé na jakékoli změny.

Enkoder vypada jako zajimave reseni, problem nastava v tom, ze se cele tohle vycitani odehrava v depozicni komore a mohlo by dojit k lehkemu zanesení snímače, i když to by se dalo asi odstínit.


Hanger> Mno kdyby šlo o čtení polohy přímo na hřídeli elektromotu, tak by to nic neřešilo, potřebuji vyčítat přesnou polohu toho trojbokého hranolu který má jistou vůli se kterou se nic dělat.


Mno jinak jak už jsem řekl zařízení slouží jako držák terčů v přístroji na depozice tenkých vrstev pomocí iontového zdroje. Ve stručnosti jde o to, že iontový zdroj emituje ionty které dopadají na ten trojůhelnikový hranol na kterém z terče vyráží atomy. Mno a tyto atomy potom dopadají na substrát zpraidla křemíku kde se deponuje vrstva. Jelikož jde prakticky o odrazy tak přesné nastavení úhlu natočení je nezbytností.

Co se týče určení polohy rotačního systému , tak u nás v provozu máme snímače , které jsou obdobou krokového motoru a ještě mají snímač řekněme nulové polohy . Potřebujeme přesné natočení hřídele pro stáčení rolí a ještě se pak musí role přesně natočit než přejede do baličky . Je tam PC system . Ale je to pevně mechanicky svázaný systém bez vůlí . S Crifodem maličko nesouhlasím , v životě a ve výrobě jsou stavy , kdy dojde k zabrždění systému a nedotočení krokáče . To by pak byla na baličce mela . Všechy počítací kříže mají také ještě čidlo reálné polohy .

BOBOBO píše:Co se týče určení polohy rotačního systému...

Nevíš o nějakém komerčním řešení kde by se dalo něcop odobného sehnat? Stačilo by vyčítání polohy zbytek už si programově ošetřím.

Zjavne je ten trojboký hranol dosť exponovaný v tom zariadení už aj bez toho, aby sa ešte cez neho snímala okamžitá poloha hriadeľa. Čo tak skúsiť snímať tú polohu mimo toho hranola, napríklad na tú os umiestniť selsyn a tým detašovať to snímanie niekde mimo.

Možná jsem toto zadání nepochopil.Pokud chci aby se "deska"zastavila vždy na stejném místě (samozřejmě v toleranci) postačí koncový spinač s ramínkem a kladkou nebo bezdotykový.Potřebný počet "ramínek"na hřídely točny ke spínání tohoto koncáku který vypne stykač ovládající motor.Cize buzený motor zabrzdím skratováním kotvy při odpadu.Střídavý připojením příslušné hodnoty elytu nabitého v době chodu na cca320V mezi dvě libovolná vinutí 3fáz motoru.Encoder plus vyhodnocení s napájením do 10KKč určitě nepořídím!

V první řadě to vidím jako práci pro mechanika. Předělat připevnění ke hřídeli tak, aby se dala poloha trojúhelníku určit spolehlivě z natočení samotného hřídele. Na tu pak přidělat nějaký fotoelektrický snímač nebo jen indikátor polohy. Bastlit nějaké kartáčky na viklající se díl je amatérština.

Například jako na obrázku. Kotouč je v řezu, ale šrafování jsem vynechal. Ke 3 malým dírám se přišroubuje trojúhelník, ale až poté, co se kotouč sevře pomocí šroubu (silná černá čára) na hřídel.

Ok budu specifikovat geometrii meho problemu, snad to pude pochopit z nakresu:

OK, to lze připevnit pomocí toho kotouče. Musí se vejít navlečen na hřídel mezi trojboký hranol a netočící se část. Otvory v něm musí mít průměr o trochu větší, než připevňovací šrouby, aby byla vůle na jeho sevření kolem hřídele pomocí stahovacího šroubu. Na obrázku je nakreslen jen jeden připevňovací šroub, ale byly by nejspíš 3 vzhledem ke tvaru hranolu.

http://jonatan.spse.pilsedu.cz/~mazanec ... kodery.htm

Jen dodám,že jisté možnosti skýtá i Hallova sonda...

www.larm.cz

Podle mě by se nato hodil snímač typ ARC4xx/13
tj. 13bit což je 8192 kroků na otáčku.

mtajovsky> Diky zkusim to zvazit, vypada to zajimave. Mimochodem ad stetecky, ty budu muset pripojit tak ci onak protoze potrebuju na onom zarizeni i odecitat proud a tudiz se tomu nevyhnu, ale na vycitani polohy potrebuju neco sofistikovanejsiho.

67kapa> Hallova sonda se zda byt jako idealni reseni, nad tou uz jsem uvazoval taky. Bude asi nejmene nachylna na vnejsi vlivy.

67kapa, Standa33> Problem optickych enkoderu je v tom, ze je potrbujete pripojit na tu otocnou osu a to v mem pripade proste nejde. Prave ze je nutne vyresit problem tak, aby se dalo vycitat jenom z otoceni osy ale vycitani mimo ni. Tedy pripevnit neco na cast co se netoci a podle neceho pripevneneho na te otocne casti vycitat polohu. V tomhle se mi zda prave ta Hallova sonda jako docela v pohode reseni. Jen teda nevim jak moc si bude rozumnet s nizkym vakuem.

Mno a kdyz to nepude takhle tak asi jak navrhl mtajovsky.