[BETA] Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Ahoj,
mohli byste mi prosím zase trochu poradit s fyzikou 7. třídy ?
Nějak se nemohu dopočítat doby vybíjení kondenzátoru, resp. mi to ani náhodou nesedí s realitou.

Chci spínat 12V relé pulsním napětím - udržet jej sepnuté mezi pulsy.
Schéma:


V realitě mi relé udrží sepnuté na necelou 1s. V případě použití 1000uF výrazně déle.

Moje mylné mínění:
Dle katalogů BC546 má h21c=110..220, já naměřil 120.
Z ohmova zákona odporem 12V/120ohm prochází proud 100mA, který pustím do báze. Tím pádem maximální možný proud mezi C a E je 12A. To ale by tranzistor nevydržel, protože má Ic MAX=0,1A. Já ale mám připojenou pouze cívku relé, která má odpor 180ohm, tedy vyžaduje jen 66mA. Pro tento odběr je tedy tranzistor plně otevřen.
Proč 120ohm, když stačí dle výpočtů 20k? Jen zkouška s tím, co jsem měl doma.

V katalogu k relé je psáno, že k sepnutí relé stačí 9V, k uvolnění 1,2V.
K udržení relé tedy potřebuji 9V/50mA, chápu-li to dobře.
A z toho vyplývající min. proud na bázi 9V/0,5mA.

Počítám-li, že při odpojení je C1 plně nabit na 12V. Za jak dlouho klesne na 9V/0,5mA ?
Vycházel jsem ze vzorce:


A vyšlo mi, že za ~4ms.
A to je úplná blbost.

Takže můj dotaz zní, co za základy zas nechápu, kde dělám chybu?

Jo a druhý dotaz, celou dobu si myslím, že relé je 280ohm, náhle vidím 180ohm, tedy 0,8W. U BC546 je Pd=0,625W.
Znamená to, že přesahuji povolený výkon, i když nedosahuji Ic=100mA?

Díky a omlouvám se za amatérismus

To z toho 100uF kondenzátoru napájíš i to relé?

Počítat to nebudu, nechce se mi.
1. k čemu je tam dobrý ten tranzistor?
2. ...V katalogu k relé je psáno, že k sepnutí relé stačí 9V, k uvolnění 1,2V. K udržení relé tedy potřebuji 9V/50mA, chápu-li to dobře... Nechápete. K udržení sepnutého relé stačí napětí >1,2V.

Andrea píše:To z toho 100uF kondenzátoru napájíš i to relé?

Ne, chyba, mám tam diodu a chybí tam spínač, opravím, díky.

Píšeš to trochu zmateně . Jakoby jsi porovnával hodnoty ze slovního zadání a obrázku . Máš-li slovní zadání , platí tyto hodnoty . Odpor do báze by mohl být větší , ale možná je toto chyták , protože proud do báze je větší , něž proud kolektorem . Takže máš v podstatě jen dva paralelní odpory . V úrovni tohoto výpočtu předpokládám se neberou do úvahy satnapětí a napětí přechodu BE .

Tohle se učíte v 7. třídě na základce?
Vůbec mi nedává smysl to tvoje zapojení.
Pokud je potřeba řešit změny napětí (proud) v čase, nestačí jen schéma, ale je potřeba i časový diagram.
Nakresli a popiš, co na kterém pinu očekáváš, respektive chceš dosáhnout.

Jestli plánuješ ohřívat přechod b-e a testovat, co vydrží, protože místo 20k máš doma 120 Ohm, tak hodně štěstí

Yarda1 píše:K udržení sepnutého relé stačí napětí >1,2V.

OK, v případě toho 120ohm jsme tedy na ~27ms.
To pořád nesedí.

Yarda1 píše: 1. k čemu je tam dobrý ten tranzistor?

Dal jsem ho tam proto, že pro spínání relé bych potřeboval mnohem větší proud a tím i kapacitu, než pro spínání tranzistoru.

V tomhle případě, jasně, máte pravdu, je to kravina - kdyť potřebuju větší proud na tranzistor (100mA) než relé (66mA) , to chápu, jen proč to nesedí...

Bude-li tam adekvátních 20k (počítám-li dobře), protáhnem to na takových 4,6s.

Crifodo píše:Jestli plánuješ ohřívat přechod b-e a testovat, co vydrží, protože místo 20k máš doma 120 Ohm, tak hodně štěstí

Díky!

Ale zkoušel jsem to i s 30k, ale tam jsem se nemohl dočkat konce, to byl jen pokus.
A jak jsem psal, dosud jsem žil v domění, že relé má 280ohm, a to by bylo 0.5W, což myslím je pro BC547 OK.

Banda píše: Pokud je potřeba řešit změny napětí (proud) v čase, nestačí jen schéma, ale je potřeba i časový diagram.
Nakresli a popiš, co na kterém pinu očekáváš, respektive chceš dosáhnout.

U toho ztrátového výkonu jsi také nějak vedle . Ten se bud dělit mezi relé a trand a jeho povolené ztráty nemůžeš dosáhnout .

Schéma už je lepší, ještě nakreslit emitor.
Jinak si musíš ujasnit pojmy, výkon relé a výkon na tranzistoru.
A máš to hotovo.

Ta hodnota h21e platí pro malý střídavý signál v určitém pracovním bodě. V sepnutém stavu má být tranzistor v saturaci, a v tomto stavu je proudové zesílení asi 10 až 20. Odpor do báze by tedy měl být 10 až 20 násobek kolektorového odporu.

Banda píše:Schéma už je lepší, ještě nakreslit emitor.

Emitor - jasně - na zem.

Banda píše:Jinak si musíš ujasnit pojmy, výkon relé a výkon na tranzistoru.

Nakopnutí?
Resp. co to Pd teda znamená?

Úplné parametry:
Ic = 0,1 A
Uce0 = 45 V,
Ucb0 = 50 V,
Pd = 0,625 W,
h21E = 110..220,
fT = 300 MHz,
Pouzdro = TO92

Z toho se na 0,625W nějak žádným mě známým vzorcem nedostanu.
Asi to bude zas něco co neznám ..

Bernard píše:Ta hodnota h21e platí pro malý střídavý signál v určitém pracovním bodě. V sepnutém stavu má být tranzistor v saturaci, a v tomto stavu je proudové zesílení asi 10 až 20. Odpor do báze by tedy měl být 10 až 20 násobek kolektorového odporu.

Vycházel jsem z http://cs.wikibooks.org/wiki/Praktická_ ... ADna.C4.8D

"Zesilovací činitel β popisuje, kolikrát tranzistor zesiluje proud. U běžného tranzistoru je β 50 - 150."

A mylně se domníval, že h21e=beta
Jak teda to proudové zesílení zjistím, jak se alternativně značí? Katalog http://www.gme.cz/_dokumentace/dokument ... -025.1.pdf

S beta=10 jsem teda na diametrálně jiném odporu - 2k8 a s 100uF 630ms...[/i]