zlúčenie signalov z VKV dipólu a antény SITO (DVB-T)

Zpráva

durkovic · #1 Příspěvek od **durkovic** » 27 dub 2011, 22:18

zdravím,

riešim na chalupe tento problem,

mam urobený antenny rozvod v 4 izbach (obyvak kuchyňa spalňa, kutilpokoj) vo všetkých izbach je koncová (nie priebežná) učastnická zasuvka (TV + R). ako rozbočovač signalu je na povale použitý rozbočovač PTR 41A. prijímacvia anténa je klasické známe SITO ktore je ale otočene o 90° pre príjem TV v site je zabudovaný zosilňovač.

prijem TV je bezproblemov.

potreboval by som ale na tem istý antenny stožiar za domom umiestniť aj zakupený "skrútený" dipól pre prijem VKV (dipol je bez vstavaneho zosilnovača len so simetrizačným členom na 75ohm koax). Ide o to či môžem po zvedení kablu pod strechu tam vraziť zlučovač signalu TV a VKV a nasledne viesť signaly jedným koaxom do rozbočovača? a nasledne si v tej ktorej izbe pripojiť do rasuvky R na učast. zasuvke pripojiť radioprijímač. (receiver kenwood, tesla Dominant 1039A, Midi JVC)

hľadal som na nete a našiel som len zlučovač signalu KZ6 vid link

http://www.csatshop.sk/product/kz6-5717/

myslim že ten zlučovač vie prepuštať aj Ucc pre napajanie zosilu v SITE.

moja predstava

ďakujem za každý názor a radu.[/b]

Dratak · #2 Příspěvek od **Dratak** » 27 dub 2011, 23:56

Doporučil bych ten vestavěný zesilovač v anténě demontovat a nahradit pouhým symetrizačním členem. Signály ze síta i VKV dipólu pak vést co nejkratšími kabely na půdu, nejprve sloučit a potom teprve zesílit na úroveň potřebnou k napájení rozvodu. Vyrábí se tzv. domovní zesilovače, vhodné i pro DVB-T. Ty už mají vstupy VHF, UHF i VKV, lepší mají i regulaci úrovně signálů na jednotlivých vstupech. Síto zapojíš do UHF (K21-60 nebo 69), dipól do FM nebo VKV a vstup VHF (K6-12) zůstane nezapojen. Napájení zesilovače lze někdy volit, buď místně, tedy do připraveného konektoru 12V adaptérem, nebo dálkově po koaxu 12V do výstupu.
Zpětné rozdělení signálů pak provede TV/R zásuvka, která má v sobě vestavěny příslušné filtry.

#3 Příspěvek od **Hill** » 28 dub 2011, 06:07

Na sloučení i na odbočení ti stačí slučovač UHF/VHF, většinou mají propojené napájení zesilovače na straně UHF nebo si můžeš přeštípnutím propojky zvolit, kam napájení půjde.
A bude se ti hodit i v době, kdy ve III.pásmu začne digitální rádio DAB (u nás už těsně pod Prahou jede).
Když ti síto i s vestavěným zesilovačem chodí, važ si toho a nesahej na to, není to totiž moc běžný jev.

BOBOBO · #4 Příspěvek od **BOBOBO** » 28 dub 2011, 06:36

Přesně to , co ti doporučuje dráťák , ti rozmlouvám . Tak jak to máš namalováno to půjde , jen po tom rozdělení toho signálu moc nezbude . Ale stejně ti nezbyde , než laborovat . Principielně to máš dobře .

fero7 · #5 Příspěvek od **fero7** » 28 dub 2011, 09:26

Re:Dratak - ťažko jednoznačne tvrdiť, že má demontovať zosilnovač, ak nič bližšie nevieš.

Re:Durkovic - myslím, že to nebude dobre. Pasívne zlučiť a ešte 4x pasívne rozdeliť + zásuvky, dlhšie káble - podľa mňa by išiel analóg veľmi úboho, VKV možno nejaké najsilnejšie stanice (tie by išli aj bez pripojenia do signálu), digitál zréjme s problémami alebo nie.
To VKV sa tam zrejme stratí.

Nebolo by od veci, ak by si uviedol aj REÁLNE (skutočné) dĺžky káblov. Neviem aky je kvalitatívne PTR41A. Ak to chces rozdeliť 4x pasívne, tak pred ním musí byť kvalitný linkový zosilňovač.
Alebo radšj použi aktívny rozdeľovač na 4 výstupy.
Dalšia možnosť je použiť aktívny zlučovač so zosilňovačom a následne to 4x pasívne rozdeliť. S dobrým zosilňovačom, s dostatočnou výstupnou úrovňou pre RD by to malo stačiť.
Bez meraní Ti ťažko niekto na 100% poradí a ešte takto na diaľku.

Re:Hill - niekedy bolo strašne veľa rečí okolo poľského sita. A 70-80% ľudí s nimi išlo v pohode. Myslím, že aj dnes sita idú tak v 50% prípadoch v pohode. Ano, 20-30% ľudí ktorým doteraz stačilo pozerať na zasnežený alebo obraz s duchmi má teraz problém a musí s tým niečo urobiť. Polovička vymení zosilňovač, polovička vymení anténu. (A tretia polovička kúpi satelit).

durkovic · #6 Příspěvek od **durkovic** » 28 dub 2011, 10:09

to fero7:

zdravím, čo sa týka najdlšieho privodu v danom antennom systeme tak ten má okolo 30m to je trasa SITO - obyvak, dalšie vedenia maju o niečo menšiu dlžku. čo sa týka prijmu na sito, bolo to vždy v pohode bez duchov a snežení, teraz pri prijme DVB-T mi ukazuju STB of fy. OPTEX kvalitu signalu 89% a intenzita 72%, akonahle odpojim napajanie anteny boxy vypíšu "žiadny signál" čili zosilňovač je asi potrebný. dom je na juhovýchode slovenska cca 6km od hraníc s madarskom takže madarske programy na boxe s M-PEG4 idu aj na antene bez zosilu. ale ako píšem s TV problemy niesu. v podstate aj radiový prijem na VKV je v pohode s dostatočne dlhým kablom ale niektore stanice su zašumene a nedajú sa vyladiť. takže preto riešim ten dipol.

#7 Příspěvek od **kokun** » 28 dub 2011, 12:54

durkovic píše:... akonahle odpojim napajanie anteny boxy vypíšu "žiadny signál" čili zosilňovač je asi potrebný. ...

Anténa se zesilovačem (bez napájení!), není totéž, jako ant. bez zesilovače (jen se sym. členem)

#8 Příspěvek od **EKKAR** » 28 dub 2011, 13:24

Zesilovač s odpojeným napájením = velice silný útlum. Jen málokterý zesilovač zvládne změny napájecího napětí (některá zapojení ano - tam jde v malých mezích velikostí Unap měnit zisk) - pokud se ale napájení odpojí úplně, VŠECKY se začnou chovat jako silný útlumový článek...

#9 Příspěvek od **Hill** » 28 dub 2011, 13:50

Jinak řečeno: anténní zesilovač nepropojí anténu rovnou na kabel, když mu vypneš napájení. Naopak ji od kabelu docela slušně oddělí. Proto "ŽÁDNÝ SIGNÁL".

durkovic · #10 Příspěvek od **durkovic** » 28 dub 2011, 15:41

no jo to mi ušlo, to máte pravdu, samozrejme ak by to tak nebolo nemali by ani zmysel symetrizačne členy priamo do krabičiek prave do anten SITO, pretože by vedel samotny zosil bez napajania prepojiť antenu s koaxom.

jou dik za upozornenie. čo sa týka rádia, vyslušam teda zaradiť do cesty ten zlučovač KZ6 a uvidim čo to urobí.

rozhodne dam vedieť.

dikec všetkým.

fero7 · #11 Příspěvek od **fero7** » 28 dub 2011, 16:09

Teraz tam máš 4-násobný pasívny rozbočovač?

#12 Příspěvek od **Hill** » 28 dub 2011, 17:08

Co je na tom? Však ten rozbočovač má ztrátu nějakých 8dB na každý výstup a tu zesilovač v sítu běžně pokrývá a ještě zbude.
Samozřejmě, pokud by hrozilo přebuzení vstupu předzesilovače, je místo něj lepší symetrizační člen v anténě a zesilovač umístěný až k rozbočovači nebo rovnou aktivní rozbočovač.
Jestli to ale takto chodí, nechal bych to tak a nehledal bych, čím to zkomplikovat.

fero7 · #13 Příspěvek od **fero7** » 28 dub 2011, 17:42

Hill píše:Co je na tom? Však ten rozbočovač má ztrátu nějakých 8dB na každý výstup a tu zesilovač v sítu běžně pokrývá a ještě zbude.

Nejde o sito. Pise, ze to mu ide OK.
Ale durkovic tam chce dat pasivny dipol, pasivny zlucovac, kable, pasivny rozbocovac. A teraz spocitaj utlmy a porovnaj so ziskom dipolu bez zosilnovaca.

durkovic · #14 Příspěvek od **durkovic** » 28 dub 2011, 19:33

ano fero7 PTR41A je pasivny 4nasobný rozbočovač

fero7 · #15 Příspěvek od **fero7** » 28 dub 2011, 19:47

durkovic píše:ano fero7 PTR41A je pasivny 4nasobný rozbočovač

To viem.
Viem, ze si na zaciatku pisal, ze ho mas pouzity. Ale pisal si aj "myslim že ten zlučovač vie prepuštať" (co vyznelo, ze ho este iba chces kupit), preto som sa chcel chcel uistit, ze ho tam mas alebo nie.
Urob ako si pisal, a napis vysledok.