Problém se spínáním zářivek, relé v čidlu nerozepne

Zpráva

bigboban · #1 Příspěvek od **bigboban** » 25 lis 2011, 08:06

Mám problém se spínáním osvětlení PIR čidly. Na výstup čidla (relé) je zapojeno osvětlení s předřadníkem a zářivkami. Odběr trubic 2x26W.

Problém spočívá v tom, že relé na výstupu čidla se občas "zasekne" a nerozepne. Světlo svítí pak neustále. Pomůže lehký poklep na čidlo - relé se rozpojí a dále to zase nějakou dobu funguje OK.

Čidlo samo o sobě při testu vadu nevykazuje, dimenzované je to dostatečně (52W není žádný odběr).

1) Nějaké teorie proč to nastává? To jen tak bokem, teorie mi stejně při reklamaci nepomůže.

2) Prakticky - co zapojit mezi výstup čidla a vstup svítidla? Stačí přidat 230V relé? Nebo nějaké sofistikovanější zařízení/zapojení? Prostě potřebuji galvanicky oddělit relé z čidla od vstupu svítidla.

Nějaké další praktické návrhy jak toto řešit?

helios · #2 Příspěvek od **helios** » 25 lis 2011, 08:16

Skús zo svietidla vyhodiť kompenzačný kondík a zapoj ho pred PIR čidlo. Zlepenie relé pravdepodobne spôsobuje veľký prúd pri nabíjaní kondíku.

bigboban · #3 Příspěvek od **bigboban** » 25 lis 2011, 08:37

Nejsem si jistý že ze svítidla je co vyhazovat. Je tam pouze el. předřadník (na první pohled nerozebíratelný monolit) a 2x patice na zářivky.

Vypadá to dejmetomu nějak takto:

http://www.posvitime.cz/brilum-plc-u-un ... -00?cat=27

Copak na tomto jde něco montovat?

Habesan · #4 Příspěvek od **Habesan** » 25 lis 2011, 09:20

Zářivka na fotobuňku je jedna z největších prasečin jaké jsou (bohužel) k vidění.

bigboban · #5 Příspěvek od **bigboban** » 25 lis 2011, 10:25

Habesan píše:Zářivka na fotobuňku je jedna z největších prasečin jaké jsou (bohužel) k vidění.

O tom se tu ale nebavíme, já chci znát řešení problému. Takové výkřiky jsou fakt k ničemu.

1) Udělat to jinak ani nejde, ono je nakonec fuk jestli na chodbě spínám vypínačem nebo čidlem, tak jako tak ta denně projde a cvakne sto lidí. A bez zářivek se už dneska nehnem. Mimochodem máte tušení jaké jsou dneska hygienické normy a kolik světelného výkonu musí být na chodbě domu? Původní žárovková svítidla (po 60W) to nesplňují ani ze čtvrtiny.

2) Zapojení by dle všech mělo fungovat - výrobce čidel i svítidel tvrdí že je to vše OK. Ale není. Kdo lže? Co je větší šmejd - svítidlo nebo čidlo?

Artaban001 · #6 Příspěvek od **Artaban001** » 25 lis 2011, 10:42

A co ten nárazový proud při nabíjení kondenzátoru v předřadníku. Pokud se podíváš na www.pavouk.org tak tan najdeš schémata úsporných zářivek. A jak to spolu souvisí? - ta elektronika je v předřadnících, zvlášť v těch levných.

Jednoduchý řešení by bylo rozebrat PIR spínač a to relé zkontrolovat a popřípadě vyměnit za výkonnější.
Mám tady radarový modul ze světla (funguje přes zeď). Na něm je relé z těmito hodnotama:

TIAMBO
24VDC
10A 240VAC
12A 120VAC
15A 12VDC

Předpokládám, že pro střídavé hodnoty (VAC) je brána odporová zátěž. Když by jsi tím spínal např Startérovou zářivku s 2 trubicama 35W, tak si myslím, že to relé brzo odejde..

zenit · #7 Příspěvek od **zenit** » 25 lis 2011, 11:14

Ja som mal tiež ten istý problém a vyriešil som to tak, že do telesa žiarivky som namontoval relé. Čiže senzor mi spína relé a to relé spína prívod na žiarivku. Zatiaľ je všetko ok.
To relé je na 230 - 240V a kontakty sú na 10A.

fero7 · #8 Příspěvek od **fero7** » 25 lis 2011, 11:15

bigboban píše:2) Zapojení by dle všech mělo fungovat - výrobce čidel i svítidel tvrdí že je to vše OK. Ale není. Kdo lže? Co je větší šmejd - svítidlo nebo čidlo?

Neskusal si pripojit namiesto ziarivky obycajnu ziarovku?

bigboban · #9 Příspěvek od **bigboban** » 25 lis 2011, 11:19

Artaban001 píše: Jednoduchý řešení by bylo rozebrat PIR spínač a to relé zkontrolovat a popřípadě vyměnit za výkonnější.

No pokud už koupím nový/lepší/silnější relé tak proč bych ho bastlil dovnitř do čidla když ho můžu dát ZA čidlo? Navíc čidla jsou v záruce, do toho prostě šahat nejde.

Oldradio · #10 Příspěvek od **Oldradio** » 25 lis 2011, 12:39

Známý tohle řešil u nich v baráku v rámci úspor, taky nejdřív spínali úsporné zářivky na PIR čidla, ale pak vzhledem k úmrtnosti úsporek je vyšlo levněji nechat světlo svítit po od večera do půlnoci trvale programovým spínačem a pak je nechat na tlačítka, po půlnoci už moc lidí nechodí a přes den svítí málokdo.

BOBOBO · #11 Příspěvek od **BOBOBO** » 25 lis 2011, 12:56

Je fakt , že jde o dvoutrubice s elpředřadníky , jak jsem zde již popisoval . Je to ve fabrice a svítií se s nimi v průchozím skladu suroviny . Když tam elektrikáři osadili PIRy , tak jsem si taky říkal , za pár dní konec , ale je to tam třetí rok a nijak často je tam na výměně nevidím . Je fakt , že ty předřadníky naskakují dvoustupňově , nejdříve trubice jen trochu žhne a asi po 2-3sec teprve nakočí na plný výkon . Zatímco minizářivky doma jsem nakoupil a za půl roku byly všechny ve SD .

Jenda_KL · #12 Příspěvek od **Jenda_KL** » 25 lis 2011, 13:18

BOBOBO píše: Je fakt , že ty předřadníky naskakují dvoustupňově , nejdříve trubice jen trochu žhne a asi po 2-3sec teprve nakočí na plný výkon

Z pohledu těch domácích s***ek a úsporkových integrovaných sr***ek jsou to HiFi předřadníky a jsou na to stavěný. Montovali jsme je na místo, kde jsou už 4 roky a trubice se neměnily snad ani jednou. Tím pádem jsem prohrál basu piva.

Jenda_KL · #13 Příspěvek od **Jenda_KL** » 25 lis 2011, 13:20

Spínat to nějakým SSR v nule?

Habesan · #14 Příspěvek od **Habesan** » 25 lis 2011, 13:21

Jako bych to nepsal...
Je fak že u nás se ty trubice taky moc často neměnily, maximálně jednou za půl roku. Ovšem to už jich byla vybouchaná polovina.

Jde o 100 lidí za 8h pracovní den, nebo během 24h dne? Stejně to je každých 5 až 15 minut rozsvícení. Máte tam vypínací čas alespoň 10 minut???

Místo SSR v nule bych se pokusil sehnat takový předřadník, který má přímo vstup pro dočasné zastavení měniče.

Jenda_KL · #15 Příspěvek od **Jenda_KL** » 25 lis 2011, 13:29

V jedné firmě jsem to řešil tak, že rozsvícení bylo několika vypínači-tlačítky a pirka udžovaly jen rozsvíceno.
časák na 10minut se startuje ručně a výstup PIR restartuje jeho čas.