Modernizace gramofonu NC440

Zpráva

vofo · #1 Příspěvek od **vofo** » 27 lis 2011, 11:13

Zdravím,

dostal se mi do rukou gramofon NC440. Původní majitel byl spolehlivý pán.Jak jsem pročítal zde na fóru, je zde útržkovitě popsána renovace tohoto stroje. Jenže je to roztříštěno do mnoha fór a větví, tak jsem se rozhodl popsat Vám svůj postup renovace. Snad to pomůže nějakým mým následovníkům.Bude to asi obsáhlejší čtění, snad to ADMIN povolí

Tento gramofon má výrobní čáslo 31813 a byl vyroben dne 22.8.1979.Na jedenáct let a den přesně po okupaci spřátelenými vojsky.
Datum výroby je pro některé výrobky koncernu Tesly dost rozhodující. Pro splnění plánu (závazky k velkému Únoru, sjezdu, VŘSR) se zřejmě někdy uvolňovaly i kusy ,které by jinak technickou kontrolou ani nemohli projít. Také před a po celozávodní dovolené to nebylo to pravé ořechové(toto čerpám od kamarádů servismanů, kteří tyto uvolněné kusy pak nastavovali či opravovali v servisech).

Krok 1. Kontrola

Před demontáží jsem přístroj zkontroloval pomocí zkušební desky s odstupňovanou úrovní modulace záznamu. Zjistil jsem,že odstup rušivých napětí se pohybuje na úrovni mezi 35-39 dB. (toto měření provádím tak,že sluchově a měřením porovnávám signál na desce s rušivími hluky z mechaniky a rušivým signálem,který se dostane do signálové cesty.
Gramofon byl kompletně zkontrolován jak po mechanické tak po elektrické stránce.Projevila se dlouhodobá nestabilita nastavení otáček (během přehrání LP nutno stále dostavovat) zřejmě stabilita zroje,nebo kmitočet oscilátoru,nastavovaný pomoc trimrů.Talíř i subtalíř je v perfektním stavu,pán mi přiložil i původní balíček s ND,šroubováček,kontrolní nastavovací kostku výšky přenosky nad talířem.Co víc si přát.

2. Demontáž a plán renovace

Gramec byl postupně demontován,očištěn . Deska se zdrojem napětí 9V bude nahrazena novou s přesným stabilizátorem umístěnou mimo šasi.Doutnavka pro stroboskop bude nahrazena serioparalelním zapojením LED na pulzující napětí .Odpadne tím možnost pronikání rušení z trafa,které je nevhodně úmístěno blízko přenosky. Také zkratovací spinač pro vyrušení signálové cesty od přenosky bude zrušen.
Rameno zatím nebudu předrátovávat,jen vyměním signálové napojení od pětikolíku na přenosce přímým napojením kabelem s dvojitým stíněním a malou kapacitou přímo k předzesilovači.
Všechny vodiče přívody k motorku budou stíněné,odstíním i řídící desku pohonu motorku.Na ní vyměním všechny elektrolyty a pertinaxové trimry pokud tranzistory v elektronice budou OK není důvodu proč je měnit

Pokračování příště, a Vy zatím pište své zkušenosti.

#2 Příspěvek od **kokun** » 27 lis 2011, 16:44

Restaurování NC440

A co to má co společného s restaurací? - v tom gramci (dle tvého popisu) nezůstane "kámen na kameni"

Sice jsi toto vlákno neotevřel v sekci Opravy a restaurování starých elektropřístrojů, ale potom jsi ho taky neměl nazývat "restaurací".

A ještě: Proč vkládáš každý bod (tvého postupu) do samostatného příspěvku? - to už bys mohl psát (jako samostatný příspěvek) snad každou větu

#3 Příspěvek od **Hill** » 27 lis 2011, 19:28

Příspěvky jsem sloučil do jednoho, je to skutečně zbytečné je takto drobit.

Jinak nechápu, proč musíš sahat do něčeho, co je v perfektním stavu - věci, které fungují se zásadně neopravují!
Pokud se s trimry příliš často nehýbalo, není třeba je měnit, jejich stabilita je dlouhodobě vyhovující, navíc jsou už uměle i přirozeně "zestárlé a zahořené", takže dlouhodobá stabilita jejich odporů bude lepší, než u nových.
Nestabilita rozformovanými elektrolyty může být trochu problém, protože byly určitě dlouho bez napětí. Kupodivu ti nedoporučím jejich výměnu, ale ponechání denně několik hodin pod napětím. Snad jen ty barevné plastové elektrolyty si výměnu zaslouží (jsou-li použity, už si vnitřek nepamatuji).
Výměnou kablíků a stíněním co do odstupu už nijak výrazně nezískáš: 39dB odstup rušivých napětí měřený bez filtru typu A je velmi dobrá hodnota (jde vlastně o odstup cizích napětí) a nějaké stínění ji neřeší.
O pár dB víc mají jen gramofony v několikanásobně lepší cenové kategorii.

vofo · #4 Příspěvek od **vofo** » 27 lis 2011, 20:38

Dobrá, nazvemež tento postup modernizací,aby jsme předešli rozporům.
Zrestaurování je vid dokonavý,při jeho nedokončení nevím jak to napsat

Odpověď proč měním kabely je , že se mi protiví v signálové cestě v řádu pár milivoltů mít několik spojů -přechod přenoska kabel v ramínku, konektor DIN pod ramínkem, zkratovač spínač, konektor DIN na výstupu z gramce a poslední konektor na vstupu k předzesilovači.
Elektrolyty na desce řízení 3f motorku mají po vice než 30 letech své lepší časy za sebou mají velké svody a nechci se zdržovat jejich formováním,které nevím jak by dopadlo.
Tato modernizace nesměřuje k původnímu zachování vzhledu přístroje, od toho jsou tu odborníci třeba v HRČS, ale k povýšení užitných hodnot.Jestli to někam povede se uvidí.V dávných audio dobách jsem vlastnil gramce NC 150,470,430 takže tohle je moje první pořádná hifina.
Určite uznáte,že se za ty roky vývoj někam pohnul,tak proč to tomuto gramofonu nedopřát.
Gramo vložka bude SUMIKO BLACK PEARL, myslím že je to rozumný kompromis k danému raménku. V gramci je teď osazena VM2202 s nezjištěným počtem odjetých hodin.
Mám dotaz, někde jsem v minulosti četl, že stíněné kabely od Tesly měli velkou parazitní kapacitu a proto se nedoporučoval dlouhý přívod od gramce ,co o tom víte?

Artaban001 · #5 Příspěvek od **Artaban001** » 27 lis 2011, 21:33

To je ten gramec, který má ten složitý motorek z resolverem?

vofo · #6 Příspěvek od **vofo** » 27 lis 2011, 22:53

Ano, ale v mém typu je ještě ten starší typ s malou řemeničkou . Ty novější vyráběné tuším v ZPA byly o dost nespolehlivější.

Oldradio · #7 Příspěvek od **Oldradio** » 28 lis 2011, 00:08

Když jsem viděl recenze na současné předražené gramofony, tak kromě konstrukce, kdy je poháněcí motor se zdrojem úplně mimo vlastní těžké šasi s těžkým talířem, aby se nepřenášel hluk, se vývoj gramofonů nepohnul ani o píď. Raménko P1101 (prakticky kopie SME) nebylo dodnes nijak překonáno a většina gramofonů používá stále řemínkový náhon a elektronickou regulaci otáček.
Takže modernizace NC440 ti přinese akorát lepší vizuální pocit

#8 Příspěvek od **EKKAR** » 28 lis 2011, 00:19

Oldradio - a co cesta přímého náhonu středovým elmotorem - z konstrukce TESLA jen MC600Q, ve světě ale mnohem běžnější. To je slepá ulička vývoje?

vofo · #9 Příspěvek od **vofo** » 28 lis 2011, 00:51

Tesla MC 600Q je trochu nepovedený výrobek s dlouhodobou nespolehlivostí. Jo projevila se nedostatečná součástková základna švábů v RVHP a slabota technického vývoje v konci etapy výroby gramců v Litovli. Ono vyrábět ostřikovače do auta, blbé autopřehrávače a špičkové gramo v jedné fabrice jaksi nejde

To ta moje 440 pokud ustabilizuji rovnoměrnost otáček to bude jiný kafe.

A cenová kategorie Pro ject to je jiný dimenze

TO JEN KLUCI Z BÝVALÉ TESLY LITOVEL UKAZUJÍ ŽE TO JDE I JINAK ,když mají přístup k součástkám a technologiím.

Aktualita. kurnik aby nám tak v Loděnicích lehla popelem lisovna LP,to by byla katastrofa....

#10 Příspěvek od **mtajovsky** » 28 lis 2011, 01:27

Svého času jsem si taky hrál s odstraněním zbytkového brumu právě u NC440. Dost pomohlo odizolování přenosky od chasis a její spojení jen na stínění signálového kabelu, čímž se signálová zem odpojila od kostry. Samotné chasis jsem uzemnil samostatným vodičem na skříňku zesilovače. Vadou tedy bylo použití stínění kabelu k propojení kostry gramofonu a skříňky zesilovače, jak je to uděláno v originálním provedení.

vofo · #11 Příspěvek od **vofo** » 28 lis 2011, 15:46

Dík za první přínosný názor. Pokud je odizolování ramíka přínosem,není problém vyrobit plastovou podložku pod dosedací plochu ramínka a matičky pro upevňovací šrouby vložit do izolačních přechodek. Dnes jsem zakoupil součástky na renovaci elektroniky pohonu a napáječe a může se jít bastlit tišťák.

vofo · #12 Příspěvek od **vofo** » 03 pro 2011, 11:15

Nový napaječ se stabilizátorem je hotov,elektrolyty v řídící desce vyměněny.Do ovládací elektroniky přidán obvod pro vypnutí pohonu při dojetí ramínka do koncové drážky. Je ovládán optickou závorou a clonkou z pohybu odvozeného z pohybu raménka.Teď to vše jen poskládat zpátky,vydrátovat, vylepit šasi plastelínou a jde se polouchat kam se s úpravami a novou přenoskou zvuk a odstup rušivých signálů gramofonu pohnul.Kolega renovuje NC 450 tak uvidíme kdo bude lepší.

#13 Příspěvek od **Hill** » 03 pro 2011, 14:11

EKKAR píše:...co cesta přímého náhonu středovým elmotorem... ...ve světě ale mnohem běžnější. To je slepá ulička vývoje?

Direct drive se různým firmám jen více či méně povedl, ale vlastnostem dobrého řemínkového pohonu se podařilo přiblížit jen vyjímečně. Vzhledem k dostupným technologiím z toho vznikaly různě, ale vždy značně, složité lokomotivy, za které zákazník nebyl ochoten zaplatit, takže si dovolím odhadnout v době, kdy po dosažení vrcholu prodeje gramofonů (1975-1980), ale ještě před sešupem dolů, podíl gramofonů s přímým náhonem na méně, než 5% veškerého trhu.
Takže svým způsobem slepá ulička vývoje. Tedy aspoň tehdy.

#14 Příspěvek od **Sendyx** » 03 pro 2011, 16:09

Dneska bych řekl, že DD jsou na trhu zastoupeny 90%

.

#15 Příspěvek od **Hill** » 03 pro 2011, 16:55

Nesouhlasím - pořád je většina pohonů řemínkem, nanejvýš ho některé firmy vylepšily tím, že řemínek od řízeného motoru pohání spodní talíř, na kterém je prstenec s magnety a bezkontaktně se tak přenáší točivý moment na horní talíř (celá řada produktů Transrotor - není-li to nabízené už v modelu, lze tuto verzi pohonu specifikovat při objednání). ProJect nenabízí, pokud vím, nic, co by nemělo řemínkový náhon, když se podívám po ostatních značkách v současné nabídce a vynechám ty hračky s USB, pořád nejsme ještě na 10% zastoupení DD pohonů. Ať už jde o Technics (40%DD), Sony (50%DD), Pioneer (0DD), Lenco má 25%DD, ale jen proto, že už nabízí jen tři modely s řemínkem a jeden DD. Když k tomu přičtu ty různě pochybné retrogramofony, tak z nich nemá DD ani jeden.
V profi branži je to něco jiného - pro disko je těch DD asi výrazně víc.
A z doby, kdy reklama masivně razila, že jedině DirectDrive je spása vinylu, mezi lidmi (i mezi těmi od DJ pultu) nějaké ty DD gramofony zbyly. Ale, ruku na srdce: kolik z nich skutečně mělo tak dobré vlastnosti, aby předčily citelně levnější s dobře udělaným řemínkovým pohonem?