[BETA] Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Nazdar, viem že sa dá výbojka zapojiť aj bez tlmivky, ak sa napojí do série s obyčajnou žiarovkou, tak sa chcem opýtať, akú žiarovku by som mal predradiť pre 400W výbojku a akú pre 250W výbojku? (230V)

B) Ďalej či je možné miesto 400W tlmivky použiť paralelne dve tlmivky 250W (to asi nie)

C)aké napätie by malo byť za tlmivkou, resp. za seriovou žiarovkou?? (aby som teda vedel predradiť správnu žiarovku)

Žárovka jako předřadník použít lze, snížíš tím podstatně účinnost.Je třeba dodržet provozní proud v ustáleným stavu. Pozor - výbojka má při startu menší úbytek a bere cca 1,5 násobek proudu.(s tlumivkou)
Na výbojkách různých watáží je přibližne pořád stejnej úbytek, liší se proudem. Tlumivky tedy paralelně spojovat jdou, sčítají se jednoduše proudy. Dokonce se to i používá .Na 400W výbojku přibližně vyhoví 250W a 125W tlumivky.
Provozní proudy rtuťových výbojek:

50W - 0,6A
80W - 0,8A
125W - 1,2A
250W - 2,2A
400W - 3,3A
700W - 5,4A
1000W - 7,5A

a prečo sa nedá uvažovať 1000W: 230V = 4,34A ako uklasickej žiarovky? ale až 7.5A?

Takže pred 400W výbojku mám predradiť koľko wattovú žiarovku aby mala výbojka menovitý výkon?

Protože nečteš . Generalsound ti to popsal , potřebuješ zdroj proudu . A nastuduj si zdánlivý a skutečný příkon .

tlumivka, byd je namotana z medeneho dratu ma na sobe vlivem indukcnosti ubytek napeti. takze na vybojce muze byt cca 100V a tak bude proud dvojnasobny. na 1000W Hg musus mit asi 2000W zarovku (pojede na polovinu)

A nyní je výklad hotov .

No ja viem čo je účinník, kolko može mať cos Fí? 0.6? Takže je to spôsobené nízkym účinníkom (cos Fí) hej? trebárs 230x7,5x0,58 = 1000W ?
Dobre chápem?
A keď budem teda merať prúd tečúci do výbojky multimetrom tak mi ukáže efektívnu hodnotu. teda zdanlivý prúd krát cos Fí hej?
zdanlivý I bude napr. 10A ucinnik bude 0,6 tak mi mulťák namerá 6A hej?

A ešte k tým tlmivkám paralelne.. nemusia mať rovnakývýkon ak majú pracovať vo dvojici? (o trafákoch viem že hej ale tlmivky som nikdy neriešil)

1. multimetr ti ukáže zdánlivý proud, ve tvém příkladě 10A
2. tlumivky můžeš řadit paralelně s libovolnými hodnotami, výsledek je analogický jako s paralelně řazenými odpory

Břéťo , mateš ho .

BOBOBO píše:Břéťo , mateš ho .

Však keď mulťákom meriam napatie, tak mi ukazuje efektivnu hodnotu,
a ked meriam prud tak už ukazuje zdanlivu hej? Tak keď vravíte o paralelných odporoch, dá sa teda tlmivka považovať za konštantný prúdový zdroj? akože nech dám za ňu hocijakú výbojku, vždy ňou pojde ten istý menovitý prúd čo je napísaný na tlmivke?

Tak sa opytam takto

keby som 1000W výbojku napájal hladkým jednosmerným prúdom zo zdroja
tak by som na jeden kW potreboval presne 4.34A ano?

Keďže tlmivka je indukčnosť a velmi znižuje cos Fí prúdu tečúceho do záťaže, musí byť teda hodnota zdanliveho prudu väčšia, (7,5A) aby bol skutočný činný prúd tvoriaci skutočný výkon tej výbojky tých 4,34A..

A ešte myslim že na tlmivke sa nedá uvažovať úbytok napatia, pretože to nieje činný odporový člen, ale indukčná reaktancia tým pádom činný úbytok vo vodiči je minimálny, tým pádom aj činné straty, ktoré zohrievajú tlmivku sú minimálne, neviem si predstaviť ako by mal na tlmivke vznikať úbytok U takmer polovica z 230V ako ste mi písali, to by som si na nej mohol grilovať,
Ten "úbytok" je len posunuté napätie voči prúdu na na časovej osy, čiže cos Fí = cca0,58 a tuto efektivnu hodnotu (zdanlivo ubytok napatia) ukáže Voltmeter pokial viem.

V niečom sa mýlim alebo už to chápem?

No on sem Břéťa šmiknul přídavné slovo zdánlivý místo skutečný nebo reálný (to je právě pro pochopení problém) . Zde jde o to pochopit , výklad pro poučené laiky (mne) , že ten Ametr v přívodu ukáže reálný proud , který běhá mezi elektrárnou a tímto spotřebičem , tj výbojkou s indukčností v cestě . On , ten měřák není schopen rozlišit ty dva proudy v sobě , tj činný a jalový . Ale elektroměr u tebe doma to umí . Ale ta cesta je zatížena součtem těch proudů a musí být na tento proud dimenzována . No a indukčnost v tomto zapojení je takovým nedokonalým zdrojem proudu , ještě jednodušeji odporem a vlastní odběr výbojky , která se chová taknějak podobně jako zenerka , zhruba udržuje napětí potřebné k fci . Sakra to jsem to zjednodušil . No a kdyby jsi použil místo tlumivky rezistor , tak by se to rozdílové napětí mezi napájecím a pracovním proměnilo proudem v teplo . No a takhle se ta "přebytečná" energie schová do železa tlumivky a pak pádí zase zpět .

Uf, jasné už sa chápeme všetko sedí

A ešte jedna otázka, čo sa stane ak by som tú výbojku napojil na trebars 110V striedavých? (z trafa) . Viem že sa nezapáli, ale keby už bola zapnutá a zmenil by som napájanie miesto tlmivky na trafo 110V tak?? zhasla by alebo by nou tiekol prud vacsi ako menovity?

Výbojky (všeobecně) mají velmi strmou V/A charakteristiku. Tedy: budeš-li zvyšovat napětí na výbojce, dojde v okamžiku zapálení k prudkému (nekontrolovatelnému) snížení jejího odporu. Pokud by nebyl proud omezený tlumivkou (žárovkou, el. předřadníkem) prakticky okamžitě výbojku zničí, většinou i destrukcí baňky. PS 400W sodíkovka má pracovní napětí cca 100V. Žárovkou tedy musí protékat (řízený) proud 4A.

Jasné, a nejaký nápad na prúdový zdroj ? Najlepšie s možnosťou regulacie pre rozne vykony vybojok.
napríklad taký ako býva vo vybojkovych svietidlach v hypermarketoch a podobne... čo je tam použité na reguláciu? ako to pracuje?

je tam obycejna tlumivka se starterem....

Sezen si smesovou vybojku ta nepotrebuje predradnik a pekne sviti....