[BETA] Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Riešim nasledovný problém: Výstupný sínusový signál dielenského oscilátora BM205 je v hornej časti sínusovky skreslený akýmsi sploštením.
Po odobratí tieniaceho krytu, ktorý zakrýva karusel s rezonančnými obvodmi a ladiacim kondenzátorom skreslenie zmizne a signál je úplne ok.
Keďže sínusovka je sploštená len v kladných hodnotách, zrejme sa nejedná o skreslenie harmonickými. Mám podozrenie na elektrónku zmiešavača (ECH21), ale nemám po ruke inú elku na výmenu. Na druhej strane i s pôvodnými elkami je pri odobranom kryte signál v poriadku.':roll:'

Má niekto skúsenosti s podobným problémom?

Vyzerá to na posunutý pracovný bod elektrónky.
Chce to merať Ua, príp. Uk.

ECH21 v BM205 není směšovač ale nf generátor a modulátor. Jednoduchý oscilátor musí mít vždy nějaké zkreslení, jinak by nic neurčovalo amplitudu oscilací. Při odstraněném krytu se pravděpodobně zvýší jakost laděných obvodů a zlepší se filtrace haromonických. Proto vypadá signál lépe, ale nějaké zkreslení bude mít z principu. Protože výrobce neudává, jaké má signál na výstupu povolené zkreslení, zbývá jen přístroj srovnat s jiným BM205.

Ďakujem za reakcie a rady. Na meranie okolo elektrónky sa chystám, ale chcem začať jej výmenou. Predsa len si myslím, že to skreslenie, skôr akési obmedzenie zvrchu nie je normálny stav.
To mtajovsky: áno, pentódová časť ECH21 je tu vo funkcii modulátora a možno "naháňam duchov", ale nemám možnosť zrovnania s iným kusom BM205. Zdravím všetkých.

Na Velikonoce pojedu do Brna, kde mám uložené sbírkové nepoužívané přístroje, mimo jiné i BM205. Pokud by to bylo ještě aktuální, můžu se pokusit se pomocí DSO zaznamenat průběhy na porovnání.

Ďakujem za ochotu, ak sa to podarí, budem rád.

Přesně stejné zkreslení sinusovky jaké je uvedeno zde na fotce mám i já u tohoto generátoru a tak by mě rovněž zajímalo čím je způsobeno.

To je cenný poznatok do tejto diskusie, ak by sa to potvrdilo u viacerých prístrojov, je to asi normálny stav !? Je pravda, že je to vlastne nosný kmitočet, na ktorý sa moduluje nf signál (ten je ok) a pre účel, pre ktorý bol prístroj skonštruovaný, to vadiť nemusí. Inak povedané otázka je, ako na takýto signál reaguje demodulačný obvod?

Před demodulačním obvodem je určitě nějaký laděný. Tím projde jen sínus. Ten zkreslený signál obsahuje krom základní i harmonické kmitočty. Přijimač by měl přijmout z nich jen ten jeden. Demodulaci je to pak fuk.

Pokud náš digitál osciloskop tak tam dej FFT a podívej se na obsah harmonických tohoto signálu. Budeš překvapen. Typuji to na zkreslení třetí harmonickou.

JanikPetr píše:Přesně stejné zkreslení sinusovky jaké je uvedeno zde na fotce mám i já u tohoto generátoru a tak by mě rovněž zajímalo čím je způsobeno.

Tak já to trochu upřesním. V BM205 je jako zdroj signálu jednoduchý LC oscilátor v Colpittsově zapojení. Na rozdíl od nf RC generátorů s Wienovým můstkem nebo přemostěným T článkem, jako třeba BM492, nemá žádné obvody pro stabilizaci amplitudy. Pokud by se v tomto LC oscilátoru vyskytovaly pouze lineární prvky, nijak by nebyla určena amplituda kmitání. LC obvod určí jen kmitočet, ale amplituda může být libovolná (z řešení dif. rovnice pro harmonický pohyb amplituda zcela vypadává). Pokud by byl součin zesílení aktivního prvku a přenosu ve zpětné vazbě přesně 1, tak se amplituda oscilací udrží na jakékoliv hodnotě, přičemž se nijak neřeší, jak se oscilátor do tohoto stavu dostane. Pokud je součin menší, resp. větší než jedna, budou v obvodu existovat tlumené, respektive narůstající oscilace.

V oscilátoru se nastavuje součin zesílení a přenosu zpětné vazby na hodnotu o málo větší než 1. To postačí k nasazení oscilací. Reálný aktivní prvek, který je v oscilátoru, ale není lineární a typicky ztrácí zesílení při velkém signálu - v krajním případě dochází k limitaci. To zapříčiní, že se amplituda oscilací nejprve zvyšuje a nakonec se ustálí na takové hodnotě, že pokles efektivního zesílení v důsledku nelinearity prvku dá ve výsledku součin zesílení a přenosu zpětné vazby v hodnotě 1; na této amplitudě se stav stabilizuje.

Z výše uvedeného vyplývá, že se u takových LC oscilátorů bez zvláštní stabilizace amplitudy kmitů vždy uplatní nelinearita a tudíž dojde ke zkreslení signálu. Do jaké míry se to stane je otázkou hlavně počátečního nastavení součinu zesílení a přenosu zpětné vazby a také jakosti laděného obvodu.

Na Aukru jsem zakoupil historický oscilátor TM534-C, ale nikde na netu jsem nenašel jeho popis a zapojení. Všude se mluví jen o verzi TM534-B, nevíte někdo jaký je rozdíl mezi těmito typy? Mám pocit, že je to asi nějaká verze BM205 o které je i toto vlákno. Já jsem oscilátor koupil v celkově žalostném stavu, konečný výsledek jeho opravy je na fotu. Pokud se týká toho zkreslení sinusovky, které je tady popisováno, tak v mém případě se projevuje také, ale ve velmi omezené míře, jak je vidět na přiloženém fotu.

Krásná renovace, klobouk dolů. Když jsem kdysi dávno vlastnil TM534, tak mně bylo řečeno, že je to BM205, v provedení pro armádu (kovová stupnice). Měl jsem i krycí víko, na přední stranu. Rozdíl mezi B a C nevím.
Zde je jeden na prodej, je ale moc drahý.
http://ddamtek.cz/obr/service_oscil_Tesla.jpg