Podzemní VLF maják ??

Zpráva

jade · #1 Příspěvek od **jade** » 04 črc 2012, 20:32

Zdravím! Jako obvykle přicházím s trochu netradičním problémkem, totiž potřebujeme maják pro lokalizaci jeskynních prostor vzhledem k povrchu. Cosi jsem našel zde, http://www.scribd.com/doc/66643543/1400 ... eman-Radio ale nejsem s toho moudrý.
V první řadě nevím, jaké frekvence jsou legálně použitelné,
v zahraničí používají frekvence kolem 80khz.
Vysílač bude s rámovou anténou horizontálně položenou a přijímač s vyhledávací vertikální rámovkou/feritkou.
Dosah skrz masiv by měl být aspoň 40m.

#2 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 04 črc 2012, 20:48

Nějaký kmitočty jsou určitě vyhrazený, propátral bych podklady ČTÚ, na druhou stranu v tomto pásmu je takový binec, že jeden vysílač pár metrů pod zemí se určitě ztratí. Spíš, abys nerušil amatéry či ponorky.

Crifodo · #3 Příspěvek od **Crifodo** » 04 črc 2012, 20:56

S legálním použitím frekvencí si moc nadějí nedělej, už i akustické frekvence jsou v elmag. spektru podléhající předpisům. Když se budeš moc ptát, dozvíš se zbytečně moc.
Rámovka toho moc účinně nevyzáří, bude to chtít slušný výkon a citlivý přijímač. Se zkreslením lokalizace vedením ve feromagnetických horninách se asi počítá?
Na ten odkaz se teď nedostanu kvůli škodičovi na wifi a přes omezenou rychlost se mi stránka ani nenačte, není ten materiál někde v úspornějším formátu než ta mega super stránka?

jade · #4 Příspěvek od **jade** » 04 črc 2012, 21:11

Rámovka je nutná kvůli principu lokalizace. jinak pro jeskynní spojení existuje ještě "Earth Mode" anténa.
Co se týče ovlivnění signálu horninou, tak použití se plánuje ve vápenci.
V článku jsem si moc nepočetl, neboť je v angličtině.
Tu stránku v jiné verzi nemohu bohužel sloužit.

monterjirka · #5 Příspěvek od **monterjirka** » 04 črc 2012, 21:58

Crifodo píše:S legálním použitím frekvencí si moc nadějí nedělej, už i akustické frekvence jsou v elmag. spektru podléhající předpisům. ...

Existuje "národní kmitočtová tabulka", kde se dá najít využití jednotlivých frekvenčních pásem,...
Nemám ji tu před sebou, ale mám dojem, že začíná na 10kHz. To už je malá frekvence? To už účinně nevyzáříte?

Crifodo · #6 Příspěvek od **Crifodo** » 05 črc 2012, 08:21

Na IE mi ten v*********ý Scribd píše Outdated browser a Opera obsah článku stejně nezobrazí, pro stažení v pdf to vyžaduje účet na fejzbůku, takže smolík

ohryzek36 · #7 Příspěvek od **ohryzek36** » 05 črc 2012, 09:22

Ten článek jsem stáhnul a hodil sem , kdyby to někdo potřeboval

.

Crifodo · #8 Příspěvek od **Crifodo** » 05 črc 2012, 10:58

Tak jsem si přečetl ten článek, je už trochu letitý jak vidím. Ale princip platí. Autoři používají kmitočty okolo 3 kHz mimo harmonické síťového kmitočtu kvůli rušení. Výkon 100 W znamená, že si jeskyňáři odtahají nějaké olovo na zádech. Bohužel takové vysílání do magnetické smyčky není tak efektivní jako šíření kratších vln anténou v nějakém vztahu s vlnovou délkou. Tady se jedná přenos energie v magnetickém obvodu se vzájemnou vazbou v blízkém poli a signál ubývá s třetí mocninou vzdálenosti. S tím měřením hloubky podle síly signálu bych nebyl tak optimistický, vždycky bude záviset na neznámé (ne)homogenitě hornin a asi i na hladině podzemní vody. S tím modulovaným proudem neutrin už autoři trochu blbnou!

jade · #9 Příspěvek od **jade** » 05 črc 2012, 11:20

monterjirka píše: 10kHz. To už je malá frekvence? To už účinně nevyzáříte?

V tom článku používají frekvenci 3500hz, jenže to vyžaduje obrovskou indukčnost, rámovka má 400závitů na průměru 50cm. Proto bych raději vejš. Kvůli vyrobitelnosti a váze antény.
Nejlepší by bylo, kdyby se mohla transportovat nějak složená a napnout na rám až na místě.
Ještě jsem našel nějaký popis tady http://www.scavalon.be/avalonuk/technical/radio1.htm .

Edit: píšou tam tohle: Anténa je šestiúhelníková smyčka, vyrobená z 22 závitů izolovaného drátu (0,75 mm2). Ta může být namontována na 3 dřevěné latě. Vše se dá dohromady a mohou být přepravovány v PVC trubce, 110 mm v průměru.

Vysílač funguje na 87KHz, v SSB modulace a má výkon 10Watts týden Ve skutečnosti bychom měli říkat "indukční snímač"

P.S.: omluvte strojový překlad...

jade · #10 Příspěvek od **jade** » 05 črc 2012, 11:56

Crifido: Na straně 43 jsou schémátka založená na io741 a laděném obvodu.
Krom sluchátek tam už skoro nic není, dosah údajně 300stop.
100W zřejmě netreba

Což tak použít tohle zapojení s dvoj až trojnásobnou frekvencí? Hned by bylo potřeba jen 130závitů. Vyšší frekvence by se už musely modulovat čímsi slyšitelným.

Ještě jsem našel zajímavý článek: http://svetvedy.cz/radiomajak-pruzkumnik-pro-podzemi/

Edit: Konečně snad něco použitelného! http://radiolocation.tripod.com/SimpleR ... cator.html

Crifodo · #11 Příspěvek od **Crifodo** » 05 črc 2012, 12:42

Těch 100 W bylo pro nějakou koncepci s přijímačem dané citlivosti. Vždyť je ten článek skoro 30letý. Když drasticky snížíš šířku pásma, potřebuješ pro daný s/š úměrně menší výkon. Bude to chtít ale stabilní kmitočet vysílače a oscilátoru přijímače. OZ jsou taky dál než LM741, takže se ti líp podaří udržet vysoké Q smyčky i bez násobiče Q.
Někdy v té době jsem si hrál s přenosem informace po síti DR, přijímač s feritkou, předzesilovač s KC a za ním MAA661 (mělo to kmitočtovou modulaci aby se to nedalo nezasvěceným tak snadno detekovat). Chodilo to po městě na nějaké desítky m od vedení. Ale ten výkon do linky byl řádu 100 mW.

jade · #12 Příspěvek od **jade** » 05 črc 2012, 12:58

Tady je dokonce návod ke stavbě! Je to na 1750Hz a má to být maják kombinovaný s komunikátorem. http://radiolocation.tripod.com/SimpleR ... eKits.html
Nechápu, jak na 1750Hz může jít namodulovat hlas?

Edit: Asi to bude komunikovat jen morseovkou

jade · #13 Příspěvek od **jade** » 07 črc 2012, 18:05

Dočetl jsem se o možnosti použít jako přijímač starý kazeťák, kde se místo hlavy připojí LC obvod s rámovou cívkou.
Na těch 3500hz by to mohlo fungovat, ale: Jak přizpůsobit cívku ke vstupu magiče, bude to chtít tráfko?
Nedělám si naději, že by to šlo napřímo. Cívka by měla 120mH, 40 ohm, laděná na oněch 3500hz.
Poradíte prosím?

Crifodo · #14 Příspěvek od **Crifodo** » 07 črc 2012, 22:25

Proč má ta smyčka tak velký ohmický odpor? s tím bude mít mizerné Q, asi 66, tudíž dost zbytečně velkou šířku pásma cca 50 Hz.
Vstup reprodukčního zesilovače bude impedanci pár set Ohm nebo jednotek kOhm, takže ještě víc zatíží ten laděný obvod. Nevidím v použití zesilovače navrženého pro úplně jiný účel žádný smysl. Potřebuješ zesilovač s velkým vstupním odporem a účinným AVC, protože se asi v praxi může pohybovat intenzita signálu přes x řádů a zesilovač by neměl limitovat.

jade · #15 Příspěvek od **jade** » 07 črc 2012, 23:47

Problém je v tom, že vlastně nevím, co vlastně vybrat, jsou k mání zapojení docela složitá i jednoduchá...
Chtěl bych to co nejjednodušší, ale s dosahem minimálně 40m. Nevím, jestli by nebyla schůdnější cesta jednodušší přijímač v kombinaci s hodně silným vysílačem, protože silný vysílač je mnohem jednodušší než extra citlivý přijímač. Problém bude hlavně předepsaná cívka s kilometrem drátu.

S tím magneťákem jsem myslel, že by bylo snadnější první experimentování...