demokracie vhodná pro povaleče

Zpráva

BOBOBO · #1 Příspěvek od **BOBOBO** » 17 říj 2012, 08:19

http://frantisekmatejka.blog.idnes.cz/c ... znici.html
i předchozí http://frantisekmatejka.blog.idnes.cz/c ... racie.html

Crifodo · #2 Příspěvek od **Crifodo** » 17 říj 2012, 08:38

Pan Matějka vyjadřuje pochybnosti o demokracii, s čímž souhlasím, na EB se o tom diskutovalo více nebo méně dávno. Volební právo pro póvl je cesta do pekel a pošle na tu cestu nejen póvl. Kdo na to nepřijde sám, klidně může věřit Platónovi, který svůj názor na demokracii napsal hodně dávno...
Přičemž současně platí jiný Platónův výrok,

Všechny systémy si nesou imanentně v sobě prvky svého konce.

#3 Příspěvek od **mtajovsky** » 17 říj 2012, 09:01

To jsou pěkné blafy. Matějka si sám protiřečí:
"Základem demokracie je svoboda a odpovědnost a ne rovné volební právo." Jednak nevím, kde vzal zavádějící termín "rovné" volební právo. Existuje všeobecné volební právo. Za druhé bez všeobecného volebního práva (a samozřejmě rovnosti hlasů) by nebyla za chvíli žádná svoboda. Stačí trocha představivosti, co by se dělo.

Když někdo v této souvislosti mudruje o "povlu", tak si vždycky řeknu - a co ty, kam sám sebe řadíš? Jsi póvl nebo elita? Pro svobodu a demokracii jsou nejhorší pohoromou právě ti, kteří si o sobě myslí, že jsou něco víc než ostatní. A zrovna tihle mají takové názory.

BOBOBO · #4 Příspěvek od **BOBOBO** » 17 říj 2012, 09:15

Víš tady je to forum , tedy alespoň v názvu . Ano je to o druhu roztřídění . Já bych to vzal alespoň z pohledu k zaměstnání po předchozí volební dobu pro lidi v aktivním věku . A stejně o důchodcích všeho druhu k počtu odpracovaných let , ne vydělaných peněz . Zkus se nad tím zamyslet . Není to zase až tak , jak jsi to potřebně přesunul k druhé hranici . Jestli jsi hluboce přesvědčen , že ten , který nepamatuje pracovat své rodiče a sám nepracuje ani o tom nepřemýšlí má opravdu mít stejné právo o směřování společnosti rozhodovat stejně jako my , kteří si celý život na svůj chleba tvrdě vyděláváme , tak budeš určitě ve velmi malinké menšině . Článek nechci hodnotit , jen si kladu stále častěji stejnou otázku . A jestli to chceš uhnout k tomu , že někdo prachatý si koupí hlasy , tak o povolení tohoto systému zde nepadl ani náznak .

#5 Příspěvek od **rnbw** » 17 říj 2012, 09:15

Ide o jednoduchy princip. Ked vacsina volicov nepracuje, volby dopadnu tak, aby sa oni mali dobre. Takze rozhoduju o tych, ktori ich platia...

#6 Příspěvek od **mtajovsky** » 17 říj 2012, 09:57

BOBOBO píše:A jestli to chceš uhnout k tomu , že někdo prachatý si koupí hlasy , tak o povolení tohoto systému zde nepadl ani náznak .

Právě, že o tomhle to celé je. Ne, že by si někdo explicitně koupil hlasy, to se děje i dnes, ale porušením principu všeobecného volebního práva se prorazí jistá bariéra. "Kdo nepracuje, ať nevolí!". Ale jak mnoho nepracuje? Vůbec, už 5 let, jeden rok, právě se stal nezaměstnaným, čili póvlem? Kde je hranice, kdo je ještě póvl a kdo už ne? 20tis/měs., 50tis., 100tis., milion? Jakmile se jednou prorazí bariéra, je konec. Nakonec může zůstat volební právo v rukou horních deseti tisíc.

Příkladem tohoto procesu jsou třeba regulační poplatky ve zdravotnictví. Nehledě na jejich sporný celkový přínos. 30 Kč je pakatel, co brečíte. Ano, je to pakatel, ale princip byl porušen a už nic nestojí v cestě navyšování. V nemocnici, za pohotovost, to už máme. Všichni najdou důvody, proč se poplatky musí zvyšovat. Nakonec se jim přestane říkat regulační a budou to jen poplatky.

BOBOBO · #7 Příspěvek od **BOBOBO** » 17 říj 2012, 11:20

Neutíkej , napsal jsem to jasně , jde jen o dobu zaměstnání , NIC JINÉHO , nwm , proč zase kličkuješ .

#8 Příspěvek od **tomasjedno** » 17 říj 2012, 12:16

No a já bych zase nechal volební právo jen těm, kdo nejsou závislí na příjmu ze závislé činnosti či sociálních dávkách. Zaměstnance a pobírače podpor všeho druhu bych vyloučil (jako osoby se sníženou svéprávností), volili by jen OSVČ, studenti a rentiéři

Habesan · #9 Příspěvek od **Habesan** » 17 říj 2012, 12:28

Studenti patří mezi pobírače podpor všeho druhu.

#10 Příspěvek od **tomasjedno** » 17 říj 2012, 12:48

To ani náhodou - pokud plní studijní program.
To jsou ti, do kterých investujeme, aby nás měl kdo na stará kolena živit.

Yarda1 · #11 Příspěvek od **Yarda1** » 17 říj 2012, 12:55

A jsme zase v komunismu - pracovní povinnost, příživnictví ... proti tomu jsme přece v `89 cinkali klíči

Nebo proti čemu vlastně

#12 Příspěvek od **EKKAR** » 17 říj 2012, 13:03

Nikdo tě nenutí makat. Pokud máš z čeho žít, pokud nebudeš krást a řádně platíš daně, máš nárok na všecky občanský práva. Čím víc budeš využívat nějakých sociálních podpor, tím míň se stáváš PRODUKTIVNÍM členem společnosti a přechyluješ se na stranu těch, kteří jsou SPOTŘEBITELI SOCIÁLNÍCH VÝHOD. Jednoduše - přispíváš do státního rozpočtu? Máš práva. Nepřispíváš? Nemáš nárok mít NĚKTERÁ práva a svobody. Mezi nemakačenky bych nepočítal řádně studující a důchodce po produktivním věku - ti první se připravují na to, aby produktivní byli v budoucnu a ti druzí už produktivní byli, takže mají zásluhy. Naopak ti, kteří nikdy nemakali, nenaučili se to od svých rodičů a neučí makat ani svoje potomky, ti by prostě žádný beenefity neměli. Databáze státních institucí existujou, proč nevyužít daňových přiznání nebo registrů pobíračů nejrůznějších sociálních dávek a podpor? K čemu vlastně tyhle údaje stát sbírá a archivuje - a my mu to platíme?

Yarda1 · #13 Příspěvek od **Yarda1** » 17 říj 2012, 13:22

EKKAR píše:Nepřispíváš? Nemáš nárok mít NĚKTERÁ práva a svobody.

Jako nápad to není špatné. Ale dovedete si představit těch státních úřadů a komisí co by kvůli tomu muselo vzniknout, jak dlouho by o tom museli rokovat a kolik soukromých konzultantů by si museli najmout? A pokud by se přece jen nějak dohodli, umíte si představit ten jekot co by spustili ochránci lidských práv?

Habesan · #14 Příspěvek od **Habesan** » 17 říj 2012, 13:26

tomasjedno píše:To ani náhodou - pokud plní studijní program.

Náhodou, takový existujou.

Reagoval jsem na tvůj příspěvek, zakončený smajlíkem, ve kterém bys vyloučil i zaměstnance. Zdaleka ne každý inženýrek se stane OSVČ nebo rentiéř...

#15 Příspěvek od **tomasjedno** » 17 říj 2012, 14:06

Habesan píše:Náhodou, takový existujou...

Výjimky se najdou u každého pravidla, ale v globálu pokud někdo jde studovat a plní studijní plán, tak to dělá proto, aby se podílel na té tvorbové straně.

Habesan píše:Zdaleka ne každý inženýrek se stane OSVČ nebo rentiéř...

No a? Holt s ukončením studia přijde o některé studentské výhody, no.

Toho smajlíka na závěr jsem dal proto, že si nejsem tak úplně jist, jestli jsem to myslel vážně. Psal jsem to hlavně jako reakci na BOBOBO, který by jako hlavní poživatele volebního práva viděl právě zaměstnance, s čímž prudce nesouhlasím.
Ale čím víc o tom přemýšlím, tím víc se mi jeví, že ten mnou navržený klíč by fungoval skvěle a byli by spokojeni i ti nevolící zaměstnanci (stejně jich 80% k volbám ani nejde), anžto by společnost vzkvétala.