Triaková regulace třífázového trafa

Zpráva

stasek · #1 Příspěvek od **stasek** » 28 pro 2012, 23:53

Dobrý den přeji. Rád bych reguloval výstupní proud na sekundáru třífázového trafa. U jednofázových transformátorů je schema na Svarinfu. Nemohla by mi některá dobrá duše dát tip, kde by se takové schema nacházelo, případně je načrtnout? Díky.

#2 Příspěvek od **rezis** » 29 pro 2012, 00:34

3krát to samé jen se blbě shání 3-jitý potenciometr

#3 Příspěvek od **jandu** » 29 pro 2012, 09:01

A samozrejme použiť zapojenie Y. Sekundár už môže byť Y alebo D.
Ale je treba počítať s tým, že regulácia na primárnej strane nie je nalepšia. Niekde v AR bolo uvedené zapojenie so zlepšenými vlastnosťami riadenia.

stasek · #4 Příspěvek od **stasek** » 29 pro 2012, 10:29

Díky pánové, tak už jsem něco našel http://svetelektro.com/Forum/3f-zvarack ... art20.html a zjistil jsem, že to není vůbec jednoduché. Musím to ještě zvážit a pohledat v odkazech AR12/2002 a KTE 10/2001.

#5 Příspěvek od **jano2** » 29 pro 2012, 10:48

http://www.ebastlirna.cz/modules/Forums ... 18_156.jpg tak som to kedysi riešil...

jojosuly · #6 Příspěvek od **jojosuly** » 29 pro 2012, 11:28

Mám to od kolegu on ju robil použil namiesto potenciometra trojiteho
prepínač ,údajne to chodí dobre

stasek · #7 Příspěvek od **stasek** » 29 pro 2012, 12:21

Děkuji hoši, s tím přepínačem to bude pro mě jednodušší a levnější, neb najdu všechno doma. Hned po neděli se do toho pustím.
Ještě bych prosil o radu, to trafo vyhazuje při zapínání často pojistky. Spraví se to tou regulací, nebo to bude chtít nějaký softstart?

#8 Příspěvek od **PavelFF** » 29 pro 2012, 17:38

Pokud bude regulace na primáru, tak ano, pomůže to proti vyhazování pojistek. Je to v podstatě softstart. Samozřejmě musíš najíždět vždycky od spodu.

Jen pro jistotu - píšeš, že chceš regulovat proud na sekundáru trafa, ale tohle je jen regulace napětí. Pokud bude zátěží třeba odpor, tak v pohodě, ale na svářečku to proud neureguluje.

#9 Příspěvek od **jandu** » 29 pro 2012, 18:36

jano2 píše:...... tak som to kedysi riešil...

A to na sekundáry máš zapojenie ZIG-ZAG, alebo to iba tak vyzerá?

stasek · #10 Příspěvek od **stasek** » 29 pro 2012, 18:37

No, já jsem myslel, že to ureguluje i proud, ostatně je tato regulace pro svářečku, ne? Takto to je prezentováno. Na svářečku to nechci, ale na nabíjení, tedy spíš na přebíjení 100Ah NiCd akumulátorů, které budou použity jako vyvíječ směsi kyslíku a vodíku na sváření. Potřebuji do těch akumulátorů cpát minimálně 50A. Takže potřebuji nějakou regulaci proudu na sekundáru. Mám za to, že regulací napětí reguluji i proud. Zvětším napětí, zvětší se i proud a opačně. Alespoň takto mě to vždycky fungovalo.

#11 Příspěvek od **jandu** » 29 pro 2012, 18:39

Samozrejme zmena napätia na záťaži znamená aj zmenu prúdu do záťaže.

#12 Příspěvek od **PavelFF** » 29 pro 2012, 18:55

No, netuším, jestli už není Silvestr nebo tak něco, ale svářečka ani nabíječka nemůže fungovat bez něčeho, co omezí nebo ureguluje proud. Samotné 3f trafo klasické konstrukce je velmi tvrdý zdroj napětí a NiCd či olověný(to je jedno) akumulátor má malý vnitřní odpor. Takže prostě tam musí být vřazen ještě nějaký odpor. Jinak to bude mít asi takový průběh: Poloha č.1 (přepínače, potenciometru) - neteče žádný proud. Poloha č.2 - teče obrovský proud, vypadávají pojistky.

No a když se podíváš na schéma 3f svářečky WTU..., tak tam vidíš bočník, který snímá proud a regulátor s OZ, který proud hlídá v žádaných mezích. A hlavně tam je ta tlumivka na výstupu.
Je to stejné u 1fáze jako u několika fází. Jednofázová nabíječka taky potřebuje nějakou vloženou impedanci(žárovka, odpor, tlumivka, rozptylová indukčnost trafa,...)

stasek · #13 Příspěvek od **stasek** » 29 pro 2012, 19:04

Nechci se přít, natolik tomu nerozumím, teorie mě byla vždycky cizí, ale mě nabíječka akumulátorů funguje naprosto normálně a to tak, že přepínám odbočky na sekundáru a tím zvyšuji, nebo snižuji napětí sekundáru a tím i proud. Používám to a nejen já, celá desetiletí. Pokud je to špatně, rád se nechám poučit. Takže do série usměrněného sekundáru ještě tlumivku, nebo odpor?

Atlan · #14 Příspěvek od **Atlan** » 29 pro 2012, 19:18

PavelFF píše:No, netuším, jestli už není Silvestr nebo tak něco, ale svářečka ani nabíječka nemůže fungovat bez něčeho, co omezí nebo ureguluje proud. Samotné 3f trafo klasické konstrukce je velmi tvrdý zdroj napětí a NiCd či olověný(to je jedno) akumulátor má malý vnitřní odpor. Takže prostě tam musí být vřazen ještě nějaký odpor. Jinak to bude mít asi takový průběh: Poloha č.1 (přepínače, potenciometru) - neteče žádný proud. Poloha č.2 - teče obrovský proud, vypadávají pojistky.

No a když se podíváš na schéma 3f svářečky WTU..., tak tam vidíš bočník, který snímá proud a regulátor s OZ, který proud hlídá v žádaných mezích. A hlavně tam je ta tlumivka na výstupu.
Je to stejné u 1fáze jako u několika fází. Jednofázová nabíječka taky potřebuje nějakou vloženou impedanci(žárovka, odpor, tlumivka, rozptylová indukčnost trafa,...)

Ono si zasa necital poriadne, namiesto toho vypinaca ma byt potenciometer ktorym sa bude regulovat uhol otvorenia triakov, kedze 3 potenciometer je zvlastnost teoreticky sa da vyrobit, pouzije sa prepinac s x polohami.

P.S. na tej zvaracke nemusi byt bocnik zvarat to bude aj tak, pre nabijanie aku by tam nemala byt ani tlmivka. (a ty vies preco na zvaracke je tlmivka a nulova dioda)

#15 Příspěvek od **PavelFF** » 29 pro 2012, 20:56

Taky se nehodlám nijak zvlášť přít, jen trochu. Pokud nebude použito speciální trafo určené na svařování(rozptylové), ale obyčejné (tvrdé)trafo , pak tam ta tlumivka být musí a musí tam být i regulátor proudu. Není to z mé strany jen pustá teorie. Jednu takovou klasickou tyristorovou svářečku mám ještě doma, dělal jsem ji a oživoval.

Ale stasek to chce na nabíječku a proto zanechme svářeček. Přesto tvrdím, že výkonné 3f trafo , které umí dát "minimálně 50A" bude velmi tvrdé na nějaké stabilní udržení konstantního proudu. Tedy pokud bude připojeno na baterky pouze přes usměrňovač.
On je navíc rozdíl , jestli jsou přepínány odbočky (na sekundáru je stále tvarem sinusovka) a když se řídí fázově (na sekundáru je skokový nárůst napětí).

Co se týče knoflíku či potenciometru, to jsem pochopil.

=> stasek: A jaké parametry má tvoje nabíječka, u které přepínáš odbočky a kterou už léta používáš? Nechce se mi věřit, že by neměla nějakou zabudovanou impedanci.