Problem s koncovym stupnem s EL51

Zpráva

grrrrrrrr · #1 Příspěvek od **grrrrrrrr** » 03 led 2013, 23:25

Ahoj,

Rozhodl jsem se ze si zkusim postavit neco pekneho s EL51. Zvolil jsem push-pull zapojeni a zakoupil vystupaky od Hammondu 1650R, ktera maji Raa 5kohm. Koncovy stupen jsem zapojil dle schematu nize a nameril hodnoty napeti bez pripojeneho budice. Vse se zdalo v poradku do te doby, nez jsem si vsiml, ze jsou docervena rozzhavene druhe mrizky v obou elektronkach. Bouhzel me nenapada cim by to mohlo byt, protoze podle katalogu jsou klidove hodnoty proudu a napeti v poradku. Poradi nekdo prosim cim to muze byt? Diky.

grrrrrrrr · #2 Příspěvek od **grrrrrrrr** » 04 led 2013, 08:55

Jinak ztrata na anode dle katalogu max 45W (v mem zapojeni 18,5/220*482=40,5W) a na druhe mrizce 7W (1,2/100*482=5,8W). Tudiz by to melo byt v poradku, ale nechce se mi verit ze by ta mrizka mela byt docervena vyzhavena. Mate s tim zkusesnosti? Diky.

Zirafka · #3 Příspěvek od **Zirafka** » 04 led 2013, 17:29

Žádná jiná elektroda než katoda nemá být rozžhavená, čili to znamená, že je něco špatně.

Pravděpodobně ti stupeň kmitá, zkus na to mrknout osciloskopem, pokud máš. A také zkus přepojit zapojení z ultralineárního na normální pentodové. Pokud to pomůže, dá se hledat dále.

Jo, nemáš náhodou prohozené vývody od trafa? Jako že by svorky určené pro připojení anody byly zapojené na mřížce a opačně. Případně mřížky propojené křížem? Nechci nikoho podceňovat, ale člověk někdy blbne.

Docela se divím, že ti neporadil někdo ze zdejších "tube guru" a nebo nějaký skutečný znalec problematiky.

Lukas-Peca · #4 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 04 led 2013, 17:43

Jak říkala Variola - zkontroluj jestli to nekmitá, pokud ne a ss hodnoty sedí jak píšeš, je možné, že je lampa konstruovaná tak, že se mřížky mohou rozžhavit. Nevím, EL51 jsem v provozu nikdy neviděl.

#5 Příspěvek od **mtajovsky** » 04 led 2013, 23:46

Tak já mám pocit, že skoro 6W by mohlo mřížku pořádně rozehřát. Vždyť je to jen tenký drátek ve spirále. Když si vezmu, co udělá 5W s vláknem v autožárovce. Mezní výkon na g2 je 25W, což je víc než příkon žhavení, to že by pak G2 nenažhavilo?

grrrrrrrr · #6 Příspěvek od **grrrrrrrr** » 04 led 2013, 23:53

Tak zapojeno bylo vse dobre (trafa od Hammondu jsou jasne oznacena). Osciloskopem jsem se dival na napeti na zatezi a krome par mV ruseni tam nebylo nic zajimaveho tzn. zesilovac nekmital. Z toho usuzuji ze se ta g2 opravdu muze nazhavit protoze pretizena nebyla. Nicmene jsem udelal v zapojeni zmenu a misto ziskavani zaporneho predpeti pro mrizku z katodoveho odporu jsem to vzal z vlastniho zdroje. Take jsem posunul pracovni bod elektronek a mrizkou g2 mi ted v klidu proteka cca 6mA, takze uz nezhavi. Napeti na anode je 503V a stejne je i na mrizce g2. Na g1 je -25V. Po pridani budice a inventoru jsem nameril sinusovy vykon na 1kHz pri Rz 8ohm okolo 35W. Dle katalogu by zapojeni push-pull s napajecim napetim 500V melo dat az 50W ale klidovy anodovy proud. Domnivam se tedy, ze snizeny vykon je zapricinen diky ultralinearnimu zapojeni, ktere se chova jako zpetna vazba a take nize posunutemu pracovnimu bodu (mensi klidove Ia). Jaky je Vas nazor? Diky.

Celeron · #7 Příspěvek od **Celeron** » 04 led 2013, 23:55

Kdysi jsem mel suple z nakyho rozhlasu nebo am modulatoru s 2x EL51. Sitovy a vystupni trafo jako krava a rtutaky DG4/1000 (doufam ze jsem se nespletl). Filtrace byla nejakej serioparalelni blok elytu s odporovejma delicema. Dal tam byly EF22, na invertoru asi EBL21 a velka doutnavka na stabilizaci pro maly lampicky. Selenovy predpeti pro 1. mrizky EL51. Bylo to nefunkcni a zespoda dost rozkuchany a taky u toho svitily druhy mrize a nevedel jsem si rady co s tim. Prekuchal jsem to podle Music 130. V tomhle zapojeni mrize nezhnuly ani kdyz jsem ho zkusil do odporu z generatoru. Myslim ze jsme z toho tenkrat vydudali pres 110W sinus. Ale uz nevim presne, taky jsme tam predelavali filtraci na 8 x 100M/450V, 2x4 serioparalel.
Jo bacha na anodovy cepice EL51! Tech 1000V jsem jednou chytil jen naboj z kondiku a na nejakou dobu me temer ochrnula ruka.
Jirka

Zirafka · #8 Příspěvek od **Zirafka** » 05 led 2013, 09:27

Celeron píše:Jo bacha na anodovy cepice EL51! Tech 1000V jsem jednou chytil jen naboj z kondiku a na nejakou dobu me temer ochrnula ruka.

Asi mi něco nedochází, ale kde se tu vezme 1000 V ?

#9 Příspěvek od **mtajovsky** » 06 led 2013, 17:53

Řek' bych, že dělený primár funguje jako autotrafo.

Celeron · #10 Příspěvek od **Celeron** » 06 led 2013, 22:05

Ale no tak! Tech 1000V bylo u toho myho zesaku. To si snad myslite, ze pecka od cca polovicniho Ua bude bezpecna prkotina?? No aby jste se hodne nedivili.

Jirka

Zirafka · #11 Příspěvek od **Zirafka** » 07 led 2013, 04:42

Celeron píše:Ale no tak! Tech 1000V bylo u toho myho zesaku.

Mne to bylo jasné, jen jsem prostě neodolala pokušení si nerejpnout

Napsané je to totiž tak, že se to dá vysvětlit dvěma způsoby. Omlouvám se

#12 Příspěvek od **mtajovsky** » 07 led 2013, 19:34

Těch skoro 1000V tam při plném vybuzení ve špičce bude na zavřené elektronce i při napájení 500V.

RayeR · #13 Příspěvek od **RayeR** » 12 led 2013, 23:40

Jeden znamy, kery s EL51 stavel zesak rikal, ze za plneho provozu trosku znou, ale v klidu by nemely. Doporucuje vysit ty Rg2.
"ten odpor do G2 je podla sheetu 500R pre 750V, takze tych 390 pre to jeho napatie bude akorat"

#14 Příspěvek od **zdenoeddie** » 13 led 2013, 20:51

Pochybujem ze velkost Rg2 ovplyvni vyrazne prud do G2. Ten rezistor je tam nieco ako grid stopper. I ked vyrazne vacsou hodnotou sa Ig2 moze vyrazne obmedzit.
Skor by som navrhoval znizit Ug2, ci uz klasickym R-C clenom, alebo aj nejakou to referenciou.
Z.

RayeR · #15 Příspěvek od **RayeR** » 13 led 2013, 21:28

Dyk na EL51 je tohle jeste dost nizky napajeci napeti, vystupak ma snad odbocky standardne jako kazdy ultralinear...