Vypínač se stmívačem

Zpráva

MartinOV · #1 Příspěvek od **MartinOV** » 01 úno 2013, 11:54

Dobrý den,
znáte někdo tenhle stmívač? Asi nebyl moc rozšířený, ale doufám, že ho někdo budete znát.
Problém je ten, že když zapojím svorky podle šipek (šipka dovnitř, asi fáze vstup, šipka ven, asi fáze ven, svorka S, asi společný), tak to vyhodí pojistku (je tam rychlá pojistka 2A). Nemá někdo návod, schéma či popis svorek? Případně vítě někdo, jak se to dá rozebrat tak, abych to potom mohl složit? Není tam jediný šroubek, všechny spoje jsou termizované.
Vevnitř je to řešené tak, že je využit opravdu každý dm³.

#2 Příspěvek od **jandu** » 01 úno 2013, 13:21

Taká konštrukcia bola uverejnená niekedy okolo r.74-77 v červenom AR.
Ale - odkrytuj to a daj sem fotku.

MATYCH · #3 Příspěvek od **MATYCH** » 01 úno 2013, 13:52

Je to klasická triaková regulace s diakem,hrubé nastavení trimrem pod kolébkou,při rozborce se musel ,myslím ,odstranit zadní hnědý kryt, odpájet tlumivka vzadu,součástky byly zezadu,ty svary se musely oloupat,označení zapojení bylo asi jednoznačné,ale už jsem ho dlouho neviděl.Kdysi to bylo populární,drahé a nedostatkové,nahrazovalo se to levnějšími polskými s tahovým potenciometrem a nebo vrchol techniky-dotykové spínání.

MartinOV · #4 Příspěvek od **MartinOV** » 02 úno 2013, 13:00

Takže mi nic jiného nezbylo a oloupal jsem svary. Teď už jen najít, kam je tlumivka připájená, ale to už bude maličkost.
Pro zájemce dvě fotky, jak to vypadá po odkrytí krytů:

#5 Příspěvek od **jandu** » 02 úno 2013, 13:49

Tak to sa pozri aj na to, či nie je prerazený odrušovací kondenzátor.

MartinOV · #6 Příspěvek od **MartinOV** » 02 úno 2013, 14:23

Po rozebrání všechny součástky opticky vpořádku, nakreslil jsem schéma a ejhle, zjistil jsem, že se vypínač zapojuje do série se stmívanou žárovkou a nepotřebuje střední vodič... Vypínač je prostě zapojen tak, aby se stmívač mohl otočit v krabici o 180° pro případ estetizace.

Teď už jen vhodně zalepit všechno zpět.

MartinOV · #7 Příspěvek od **MartinOV** » 02 úno 2013, 14:33

Teď jsem ale zjistil, že se v podstatě nedá rozumně nastavit maximum. Pokud potenciometrem zvyšuji jas, tak v určité chvíli to začne stroboskopicky blikat. Zkoušel jsem to zkorigovat trimrem, ale bez úspěchu. Pravděpodobně se při vyšším nastaveném jasu kondenzátor C3 nabíjí na prahové napětí diaku déle než je délka půlvlny a proto triak sepne jen každou druhou půlvlnu. Napadá mě zmenšit R1, ale přece to není jen tak. Určitě to v bývalé aplikaci tohle nedělalo.

Mirda · #8 Příspěvek od **Mirda** » 02 úno 2013, 17:08

Jak velkou máš připojenou žárovku? Zkus jinou watáž.

kbulda · #9 Příspěvek od **kbulda** » 02 úno 2013, 22:43

Nebylo to náhodou zapojený (podle těch 3 svorek) tak aby to šlo použít i jako schodišťový přepínač č. 6 ?
Podle toho zapojení to tak vypadá skoro jistě.
V tom případě jestli jsi zapojil na svorku 2 fázi , na svorku 1 světlo a na svorku S nulový (střední) vodič, tak jsi to dal do čistého zkratu a ten proud to nemohlo vydržet. Proto šla do háje ta pojistka okamžitě. Modli se , aby to bylo jen pojistkou.

b1 · #10 Příspěvek od b1 » 03 úno 2013, 09:35

V zapojení triak. stmívače bez nuly N žárovka nemůže svítit na max, protože část sinusovky musí vyrábět napájení řízení, proto to pak bliká, max. bývá kolem 70%.

MartinOV · #11 Příspěvek od **MartinOV** » 03 úno 2013, 19:46

Odešla jen pojistka, po správném zapojení a výměně pojistky vše fungovalo jak má, až na to blikání...
Zjistil jsem, že když je zátěž větší, tak je regulace jemnější.
To je tedy vše, díky za rady. Teď už jen vymyslet, jak zalepit zpět rozloupnuté termizované spoje.

#12 Příspěvek od **rnbw** » 03 úno 2013, 20:14

Ked som bol maly, mali sme to v izbe, bola na tom 100W ziarovka. Tiez to niekedy blikalo.

#13 Příspěvek od **PavelFF** » 03 úno 2013, 20:30

To je divné. Čekal bych spíš, že to bude blikat směrem ke zhasínání a ne k plnému svitu. Jasně, že není plný jas, ale ke spuštění stačí "odkrojit" asi 40V, což je z hlediska snížení výkonu nepodstatné. Snad to nemůže dělat 30%. Počítat to nechci, třeba jo. Ale nezdá se mi to.

Měl jsem samodomo dělaný stmívač a pamatuji si , že bylo nutno "vytunit" hodnoty RC článku podle konkrétního výkonu žárovky.
Neměl jsem tam ovšem vůbec druhý RC článek R1C2. Prostě to nejprimitivnější zapojení. A chodilo. Pokud blikalo, tak při malém jasu.

Takže, bez zkoumání funkce navrhuji zkusit vyřadit vliv R1C2. Nejlépe odpojit P1.

b1 · #14 Příspěvek od b1 » 03 úno 2013, 21:10

Triak může hůř spínat malou zátěž, protože se pořádně nezapálí a žárovka poblikává (např. 15/25w), tam by pomohla výměna za citlivější triak.

#15 Příspěvek od **PavelFF** » 03 úno 2013, 22:03

To jsou všechno jevy, které nastávají na opačné (odtokové) části sinusovky - když dochází ke stmívání.

Tady se něco děje při cca maximálním výkonu, takže na náběžné části sinusovky.

Moje další teorie je, že diak je výrazně nesymetrický, takže kladnou polovinu sepne , zápornou už ne. Za polaritu neručím.

Řešení bych viděl v tom, nastavit prostě doraz o něco dál od vytouženého maxima a nepožadovat nemožné. Stejně tam zub na sinusovce z principu bude. Rušení bude při tomto úhlu relativně malé. Životnost žárovky se prodlouží. Nepatrně menší svítivost se dá přežít.