Blikaní vypnutých ledek

Zpráva

Celeron · #1 Příspěvek od **Celeron** » 13 bře 2013, 13:12

Zajimava vec. Po castecne rekonstrukci RD, kde jsem asi pred 10 lety daval regulaci podlahoveho elektrickyho topeni si zakaznik osadil v kuchyni a jidelne Ledkovy bodovky na 230V.
Vola mi, ze pokud je zapnuty topeni a !!zhasnuty!!! Led osvetleni, tak ze mu v cca 60-120 sekund intervalu problikavaji nektere okruhy, hlavne ty, co jsou na krizakach, pripadne schodistakach. Pokud je topeni zcela vypnuty, udela to jen vylozene nahodile po mnoha minutach.
Na strese ma jeste solar 4,8kw a ten pri jasne obloze (tedy pokud dava vic) blika Ledkama celkem zbesile.
Pokud jede solar a topeni, tak je to bikani nejzbesilejsi.
Revizak mu promeril impedance, zemeni, vse v poradku, odesel a nic neresil.
Napada me, jestli s vetsim zatizenim v rozvodech po dome nevzroste "smog" natolik, ze se indukuje do "v lufte" fazoveho vodice ledek ze soubeznych kabelu. Nevim, co v tehle 230V ledkach je za streva, ale predpokladam, ze je tam usmerneni, elyt a naky zdroj konstantniho proudu. Takze po nabiti elytu se ledka asi kratce rozsviti. To potvrzuje, ze to je hlavne u dlouhych fazovych privodu, ktere jsou u krizaku a schodistaku.
Predpokladam, ze by mohl pomoci "vybijeci odpor" u patice ledky. Jenze to musi byt profi reseni s EZU aby se clovek nedostal do nejakyho problemu treba s bastlem, kterej by byl pricinou urazu ci treba zapaleni.

Neni na to prosim nejaky profi reseni?

Diky
Jirka

monterjirka · #2 Příspěvek od **monterjirka** » 13 bře 2013, 13:25

Celeron píše:...ze se indukuje do "v lufte" fazoveho vodice ledek ze soubeznych kabelu. Nevim, co v tehle 230V ledkach je za streva, ale predpokladam, ze je tam usmerneni, elyt a naky zdroj konstantniho proudu. Takze po nabiti elytu se ledka asi kratce rozsviti. To potvrzuje, ze to je hlavne u dlouhych fazovych privodu, ktere jsou u krizaku a schodistaku.
Predpokladam, ze by mohl pomoci "vybijeci odpor" u patice ledky. Jenze to musi byt profi reseni s EZU aby se clovek nedostal do nejakyho problemu treba s bastlem, kterej by byl pricinou urazu ci treba zapaleni.

Neni na to prosim nejaky profi reseni?

Diky
Jirka

Funguje to asi tak nějak, jak je to popsané. Hodně dělají kapacity vodičů mezi sebou.
Kondenzátor se nabije, ale díky kapacitám mezi vodiči zpravidla ne na "plné napětí", takže někteří výrobci mají posunutý "start spínaného zdroje" na vyšší napětí a tam se to neprojevuje.
Pokud je to přes schodišťáky nebo křižáky, je to problém.
U jednoduchého okruhu se dá místo obyčejného vypínače zapojit vypínač "6" (schodišťákový) a zapojit to tak, aby při vypnutém vypínači bylo vedení ke světlům vyzkratované.

ZVUK2000 · #3 Příspěvek od **ZVUK2000** » 13 bře 2013, 15:14

Zkus dát paralelně s LED relé a na rozpínací kontak odpor který bude opět zapojen paralelně s vinutí relé resp s LED.

ZVUK2000 · #4 Příspěvek od **ZVUK2000** » 13 bře 2013, 15:23

Jen musíš zjistit hodnotu odporu aby zkratoval LEDky

Jenda_KL · #5 Příspěvek od **Jenda_KL** » 13 bře 2013, 17:56

... a aby neshořel při zapnutí

ZVUK2000 · #6 Příspěvek od **ZVUK2000** » 13 bře 2013, 17:59

Jasně že by měl být dimenzován na ten impuls při přepnnutí. Stejně jak se řešil v minulosti sofstart.

Jenda_KL · #7 Příspěvek od **Jenda_KL** » 13 bře 2013, 18:16

To nemá se softstartem nic společného, jen jaksi zpoždění při přepnutí relé nechá na rezistoru chvilkově plné napětí.
Lepší by bylo před první ledkovku dát přepínací relé tak, aby následné žárovky buďto přepínacím kontaktem (žárovky+C) zkatovalo na N (NC+A2) nebo připojilo na napájení (NO+A1+fáze z vypínače/ů).

ZVUK2000 · #8 Příspěvek od **ZVUK2000** » 13 bře 2013, 19:01

Já vím že se sofstartem to nemá ni společného. Až na.. I ten odpor v tom startu je dimenzovaný jen na ten sart. Normálně byt sepnutý trvale tak je kaput. Tak jsem myslel dimenzovat ten odpor jen na přepnutí.

Celeron · #9 Příspěvek od **Celeron** » 13 bře 2013, 23:11

monterjirka píše: Funguje to asi tak nějak, jak je to popsané. Hodně dělají kapacity vodičů mezi sebou.
Kondenzátor se nabije, ale díky kapacitám mezi vodiči zpravidla ne na "plné napětí", takže někteří výrobci mají posunutý "start spínaného zdroje" na vyšší napětí a tam se to neprojevuje.
Pokud je to přes schodišťáky nebo křižáky, je to problém.
U jednoduchého okruhu se dá místo obyčejného vypínače zapojit vypínač "6" (schodišťákový) a zapojit to tak, aby při vypnutém vypínači bylo vedení ke světlům vyzkratované.

To s "6" by to resilo, ale uz je vymalovano a k vypinaci jde jen 2A. Navic instalace "postaru" KU98 nahore u stropu pro osvetleni dvou sousednich mistnosti a dolu jen faze na vypinac a zpet. Pokud by to bylo "po novu" a z vypinace slo ke svetlu 3C, pak to neni problem. Kouknu na to, mozna u vicemontazi KU68 by sel vzit N vedle. Ale zase jak si vzpominam, jsou zasuvky pres chranic a svetla ne, to by znamenalo dalsi prekopavku.
Ta moderni teeehnika....
Diky
Jirka

Celeron · #10 Příspěvek od **Celeron** » 13 bře 2013, 23:13

ZVUK2000 píše:Zkus dát paralelně s LED relé a na rozpínací kontak odpor který bude opět zapojen paralelně s vinutí relé resp s LED.

Psal jsem profesionalni reseni, tohle by me mohlo dostat do pruseru. Navic kam to zadelat na hotovy instalaci kdyz uz je vsude vymalovano nacisto?

Jirka

medulin · #11 Příspěvek od **medulin** » 14 bře 2013, 20:43

Přesvědč ho že může být rád že mu to bliká "zadarmo" co by jiní za to dali.

Ikdyž to někteří možná také mají u výkoných vysílačů.

Dávat tam odpory je nesmysl, to tam potom nemusel investovat do LEDek ale stačili by mu tepelné koule.

kbulda · #12 Příspěvek od **kbulda** » 14 bře 2013, 23:51

Celeron píše:
ZVUK2000 píše:Zkus dát paralelně s LED relé a na rozpínací kontak odpor který bude opět zapojen paralelně s vinutí relé resp s LED.
Psal jsem profesionalni reseni, tohle by me mohlo dostat do pruseru. Navic kam to zadelat na hotovy instalaci kdyz uz je vsude vymalovano nacisto?
Jirka

)
Do krabice pod vypínač.

#13 Příspěvek od **Sendyx** » 15 bře 2013, 22:46

Revizní technik se z toho asi podělá smíchy.

ZVUK2000 · #14 Příspěvek od **ZVUK2000** » 17 bře 2013, 10:48

Sendyx píše:Revizní technik se z toho asi podělá smíchy.

Ale ono je sporné zda je to zásach do instalace, nebo pomocné zařízení.

Celeron · #15 Příspěvek od **Celeron** » 17 bře 2013, 22:27

kbulda píše:
Celeron píše:
ZVUK2000 píše:Zkus dát paralelně s LED relé a na rozpínací kontak odpor který bude opět zapojen paralelně s vinutí relé resp s LED.
Psal jsem profesionalni reseni, tohle by me mohlo dostat do pruseru. Navic kam to zadelat na hotovy instalaci kdyz uz je vsude vymalovano nacisto?
Jirka
)
Do krabice pod vypínač.

Ty asi neumis cist.

Psal jsem, ze v krabicich vypinacu neni N!
Jirka