Zabezpečení vchodových dveří do bytového domu

Zpráva

onelook · #1 Příspěvek od **onelook** » 22 kvě 2013, 19:04

Zdravím,

vzhledem ke zkušenostem se zvýšenou kriminalitou a občasným nezodpovědným chováním pravděpodobně některých obyvatel domu (občas nejsou dveře zavřené) hledám nějaké řešení pro vchodové dveře do bytového domu, které by efektivně bránilo zlodějům. Představu mám následující:

dveře budou mít elektricky ovládaný zámek
čtečka čipů na obou stranách dveří
lidé budou mít čip pro otevření dveří
čipy to bude snímat pokud možno z větší vzdálenosti (desítky cm), aby nebylo třeba jej vytahovat z tašky, kapsy apod. (riziko, že to odemkne omylem, když projde kolem, je podle mě zanedbatelné)
čip bude pokud možno nějaký standardizovaný, aby je bylo možné i v budoucnosti snadno a levně pořizovat (nemám mám rád vendor-lockin)
pokud by to šlo třeba ovládat v budoucnosti i mobilem (NFC), byl by to bonus
půjdou registrovat nové čipy
půjdou odregistrovávat ztracené čipy, aniž by byly fyzicky k dispozici (na základě zaevidovaného nějakého čísla)
uvnitř domu bude nouzové tlačítko pod sklíčkem, kterým půjdou dveře odblokovat; toto tlačítko kromě odblokování rozezní alarm (aneb zloději často vejdou do domu s někým a tak se hodí jim znepříjemnit i možnost dům nepozorovaně opustit, ale kvůli požáru apod. tam nějaká možnost opuštení domu bez čipu být musí)
systém povede evidenci použití čipů (který čip, kdy, která čtečka) - alespoň nějaký ten den zpětně historie, aby se dalo do ní dalo podívat v případě nějakého incidentu (není třeba trvalá historie, nemá to sloužit ke sledování obyvatel domu)
půjde nastavit časové omezení přístupů pro určité čipy (např. pošťačka jen ve všední den od X do X hodin, popeláři jen určitý den v týdnu ráno apod.)
systém povede evidenci otevřených dveří (když někdo dveře odemkne a nezaklapne), případně by bylo fajn, kdyby na to i nějak upozorňoval
řídící jednotka ideálně rozumně programovatelná, aneb žádný systém asi nebude splňovat všechny požadavky a možnost přizpůsobení se bude hodit (a jsem softwarový vývojář ochotný do toho investovat nějaký čas)
napojení třeba na ethernet pro nějaké vzdálené ovládání apod. by také nebylo špatné (není podmínkou)
ideálně nějaká skládačka z "běžných" komponent, co nejvíce "open soruce" a ne nějaký speciální HW, u kterého bude problém později pořídit náhradní díly apod.
rozumná spotřeba, bude se to muset dočasně napájet z akumulátoru v případě výpadku proudu (pár hodin)
minimálně PCB osazená součátkami musí být hotová, domácí výroba PCB a letování součástek pistolovou páječkou mi na tohle nepřijde dobrý nápad
rozumná cena (relativně v rámci existujících řešení)

Hlavně mi jde o tu elektroniku (ty mechanické části jako zámek apod. se budou muset pořídit na míru dveřím a asi to nebude takový problém). Různých přístupových systémů jsem našel celkem dost, ale nic, co by se blížilo tomuto. Nečekám, že bude splněné úplně vše a uvítám různé tipy. Nebo vám to celé přijde jako blbost (a proč)?

Sandal · #2 Příspěvek od **Sandal** » 22 kvě 2013, 19:28

Tohohle jsem si užil dost v jedný bytovce.To bylo furt zamykej dveře,tys nezamet na chodbě,pozdě si zatopil,moc topíš,co to bylo v noci za kravál,neparkuj tam to auto to je moje místo,vysoká spotřeba proudu ze společnejch prostorů,atd atd.Věřim že je to všude stejný a nikomu se tam nikdy nezavděčíš.Zaplať pánbůh že jsem už ve svym,zastrčenej na konci vsi.

workhard · #3 Příspěvek od **workhard** » 22 kvě 2013, 19:54

Přesně tak. Zažil jsem úplně to samé a stačilo.

onelook · #4 Příspěvek od **onelook** » 22 kvě 2013, 20:57

S hasiči to určitě bude třeba projednat. Podle toho, co jsem procházel různé normy, tak jsem nenašel žádný explicitní požadavek na to, že by otevření muselo být zrovna klikou. Ale právě otevření zevnitř bez čipu samozřejmě být musí. Pro různá protipožární technická opatření, hlásiče, nouzové stopy a odblokování dveří v dopravních prostředcích apod. se tlačítka pod sklíčkem běžně používají a myslím, že to má velkou naději, aby to prošlo. Každopádně tohle se uvidí, jak dopadne.

Jinak výpadků proudu je naprosté minimum (Praha), už ani nepamatuji, kdy vypadl naposledy proud (možná naposledy při povodních). Takže při vybití aku nevidím problém v tom, aby se to odemklo. Že by někdo vyhodil zvenku pojistky celého baráku se neobávám, to by poznala hned řada lidí (několik lidí má např. UPSky, které začnou pípat apod. a je to tak nezvyklá situace, že by na to určitě několik lidí zareagovalo a začalo zjišťovat, co se děje).

Jinak tady bylo poslední dobou několik vloupání do bytů a pokusů o vloupání, takže naprostá většina lidí s tím chce něco dělat a veřejně se všichni do jednoho hlásí k zamykání. Ona představa, že příště to může být zrovna jejich byt, není moc příjemná. Mít zabezpečený majetek za těchto okolností mi nepřijde jako nepřiměřené. Ale mělo by to být právě co nejméně obtěžující.

workhard · #5 Příspěvek od **workhard** » 22 kvě 2013, 20:59

Tak zamykejte.

procesor · #6 Příspěvek od **procesor** » 22 kvě 2013, 21:16

Hm, neviem ako budú návštevy opúšťať vchod bez RFID.
To požiarne "tlačítko" bude na druhý deň rozbité-

#7 Příspěvek od **Michal22** » 22 kvě 2013, 23:18

Ze strany protipožárních norem bývá požadavek na mechanický způsob otevření dveří. Žádná tlačítka. Minimálně podle toho, co si pamatuji ze školení a taky z řešení idiotismu majitelů firmy, u které jsem dříve pracoval.

#8 Příspěvek od **rnbw** » 22 kvě 2013, 23:28

U nas sa to bez cipu neda znutra otvorit - ani na jednej strane domu. Nie je tam ziadne tlacidlo ani nic ine. Je to tak uz niekolko rokov. Keby naozaj horelo a nedalo sa to otvorit, tak je vedla velke okno, staci nim prehodit kvetinac.

#9 Příspěvek od **Michal22** » 23 kvě 2013, 00:01

rnbw- to je podle ČR norem špatně. Ten květináč může někdo odnést nebo se může o sklo rozbít- jak se od tama potom dostanu???
Minimálně v ČR je tohle zralé na podnět pro HZS a jejich techniky, aby si udělali výlet...
Pokud jsem to pochopil správně, tak musí být součástí každých dveří v únikové cestě nějaký udělátor, který je pevnou součástí zařízení a musí umožnit otevření únikových cest bez použití nástroje, bez potřeby jakékoliv energie vyjma té lidské.

Pokud by měl autor zájem, můžu zjistit víc a přesněji.

Hydrawerk · #10 Příspěvek od **Hydrawerk** » 23 kvě 2013, 00:33

U nás v paneláku je jakýsi elektromechanický samozamykací zámek. Typ neznám, ale může vypadat jako tento. http://www.bera.cz/?page=cz,sze
Při výpadku proudu se stále dá otevřít zvenku klíčem anebo zevnitř klikou. Uvíznutí lidí při požáru je vyloučeno. A hasiči stejně v případě potřeby vymlátí sklo.

onelook · #11 Příspěvek od **onelook** » 23 kvě 2013, 06:03

@Michal22: Pokud to zjištění nebude moc pracné, tak to určitě uvítám.

Obecně mi jde o to, aby se z domu šlo v případě požáru bezpečně dostat, ale tak, aby to způsobilo velký kravál (což by nemělo nijak bezpečnost ohrožovat).

Ale samozřejmě ten způsob nouzového otevření dveří pak musí být dostatečně nezaměnitelný s běžným otevřením dveří, aby to nouzové otevření nepoužil někdo omylem v domnění, že jde o běžný způsob. Tedy těžko lze udělat, aby při otevření dveří klikou zevnitř se spustil alarm, to by houkal pořád.

Možná by pomohl nějaký detektor zakouření na stropě poblíž dveří. Pokud by v této oblasti kouř nebyl, pak asi není takový spěch s otevřením dveří (kouř se typicky drží u stropu, takže detektor by měl zareagovat dříve než se stane nedýchatelno v nižších výškách). A pokud by zde kouř byl, tak by se spustil alarm a dveře se odblokovaly automaticky.

@Hydrawerk: O těchto zámcích vím, ale nepovažuji jej za ideální, protože zloděj se dostane do domu např. s někým (taková je bohužel realita) a má jistotu, že se může nepozorovaně kdykoli dostat pryč.

@procesor: Návštěvy - vidím několik možností:
1) velmi časté návštěvy vybavit čipem (stejně jako některé mají nyní klíč)
2) ostatní doprovázet jen ke dveřím (tak to funguje dosud)
3) dálkové ovládání z bytů, ale k tomu se moc nepřikláním
4) číselný kód pro otevření zevnitř domu, který návštěvě obyvatel domu sdělí (nevím, jak by to fungovalo v praxi)

Řešení z hlediska požární bezpečnosti stejně bude třeba projednat s hasiči (informace a nápady v tomto ohledu samozřejmě také vítám). Zde jsem ale přišel zejména pro radu, jak by to šlo nejjednodušeji udělat po stránce elektroniky.

scorpions-cz · #12 Příspěvek od **scorpions-cz** » 23 kvě 2013, 07:49

koukni sem http://www.acsline.cz/cs/as3000

kevin_mitnick

S tema navstevama jsem to videl realizovano tak, ze pokud majitel bytu zmacknul tlacitko na domovnim telefonu, sepnul nejaky klopny obvod a na nekolik minut aktivoval tlacitko pro otevreni dveri umistene zevnitr u dveri. Mimo teto doby bylo tlacitko neaktivni.

p32 · #14 Příspěvek od **p32** » 23 kvě 2013, 12:56

Je to všechno blbost. Normální kvalitní dveře s elektrozámkem a hotovo. Jestli se jedná o bezpečnost, tak to řešte stropní kamerou a rozvodem do bytů na TV okruh a z výtahu taky. Proč by měl být podle někoho každý návštěvník brán jako kriminálník a neměl by mít normální způsob odchodu z domu ? Taky nechápu, proč by každý měl mít 20 čipových karet, protože má 20 známých v různých barácích ? A kdyby jen karty, každý vchod si udělá něco jiného a nejlepší bude asi ten, co bude návštěvníkům rozdávat kravské zvonce.

#15 Příspěvek od **rnbw** » 23 kvě 2013, 13:09

Kamera ziadnu bezpecnost neriesi. Obmedzovat odchod je dolezite prave tam, kde sa kradne, predavaju drogy a pod. Tiez nesmie byt moznost otvarat vchod z domoveho telefonu, inak hociaky podvodnik zazvoni a po par pokusoch mu niekto otvori. Ak k niekomu ide navsteva, tak si po nu pride a potom ju zase odprevadi von.

Dallas kluc je spolahlivejsi ako klasicky FAB, nemusi sa stale vymienat znicena/opotrebovana zamka.