Samsung LCD TV typ LE32A436T1DXXH, vadný zdroj - opraveno.

Poradna určená pro amatéry

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Brozicek
Příspěvky: 1469
Registrován: 07 lis 2005, 01:00
Bydliště: Studénka

Samsung LCD TV typ LE32A436T1DXXH, vadný zdroj - opraveno.

#1 Příspěvek od Brozicek »

Mám od přítele na stole TV Samsung, typ v názvu vlákna. Dal ji do servisu. Prognóza "opravitelná za několik tisíc Kč". Tak vycouval.
Po rozebrání zjevně vadný zdroj, napětí 5V pro STBY cykluje asi v intervalech 1 sec. Typ zdroje BN44-00192B.
V KTS je náhradní zdroj za 1699 Kč,
http://www.ame.cz/LCD-modul-zdroj-BN440 ... 10699.aspx
takže s prací technika servisu, režii a daní je cena několik tisíc reálnou skutečností.
Naštěstí se mi podařilo vygooglit přesné schéma zdroje (viz příloha). Našel jsem tato vadné díly:
1. Vstupní kondenzátor 150 µF/450 V zcela bez kapacity - proto asi cykluje zdroj 5 V pro STBY.
2. Zcela proražený FET Q802 v dolní větvi výkonového spínače.
3. Přerušený odpor RM801 0,22 Ω / 1W v sérii se spínacími FETy.
4. Odešly všechny součástky v obvodu Gate proraženého spínače Q802, tj obě ZD DMZ 805 / 806 a dioda DM804 (na žádné nenaměřím v propustném směru očekávaných 0,6 V). Při vyjmutém proraženém FETu na odporu RM813/10Ω měřím hodnotu 92 ohm, takže odpor je buď přerušený a diody v obvodu se chovají jako odpor, nebo je napálený a zvýšil hodnotu na těch 92 ohm. Co je vadné v obvodu Gate zjistím až po vyletování součástek.
Vadné součástky jsou na schématu vyznačeny v kroužcích.

Moje teorie na vznik vady je následující.:
Jako první prorazil FET v dolní větvi spínače. Při sepnutí horního FETu zkratový proud z kondenzátoru stačil upálil někde uvnitř kondu jeho vývod, proto nulová kapacita. Dále zkratový proud ještě přerušil odpor 0,22 ohm v sérii s FETy a jako bonus ještě likvidoval součástky v obvodu Gate.

Dotaz na kolegy elektroniky.
1. Jaká je pravděpodobnost, že je vážně načatý FET v horní větvi. Asi jej preventivně vyměním, ale jaký je váš názor?
2. Lze předpokládat, že mimo výše popsaný pogrom součástek mohlo odejít ještě něco dalšího? Řídící obvod ICM801 je oddělen budícím trafem, a tak snad přežil. Nerad bych se dočkal dalších "čmoudíků", až zjištěné vadné díly vyměním a TV po výměně zapnu.

Dík za zkušenosti a rady, co vše ještě mohu ve zdroji očekávat za vady.
Přílohy
Obvod Fetu.jpg
(123.49 KiB) Staženo 1194 x
Vstupní kondenzátor.jpg
(84.59 KiB) Staženo 1187 x
Vadné díly zdroj BN44-00192B.pdf
(77.02 KiB) Staženo 581 x
Naposledy upravil(a) Brozicek dne 30 čer 2013, 23:10, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
rnbw
Příspěvky: 32312
Registrován: 21 bře 2006, 01:00
Bydliště: Bratislava

#2 Příspěvek od rnbw »

Vacsinou to zacina elytom - bud sa nafukne, alebo mu uhnije noha. Potom to pokracuje spinacimi prvkami a nasledne ich budenim.

FETy by som vymenil oba, inak sa ti moze stat, ze "usetris" a budes znovu menit vsetko.

Uživatelský avatar
Brozicek
Příspěvky: 1469
Registrován: 07 lis 2005, 01:00
Bydliště: Studénka

#3 Příspěvek od Brozicek »

Fety jsem našel v KTS-AME za rozumnou cenu kolem 40 Kč. Není tam přesně stejný typ, ale podle datasheetu lze vybrat ekvivalent FQPF... s lepšími hodnotami U, I, R a P než originál.

Zenerky BZX.... jsou v GM jen na 20 a 24 V, snad vyhoví i na 20 V, je to "jen ochrana".

Diodu LMBD... jsem nikde nenašel, musím vybrat nějaký rychlý ekvivalent.

Kondenzátor na 450 V mají v GM jen 220 mikro. Jinak 150 mikro jen na 400 V. Váhám který, přiklonil bych se k těm 220 mikro.

Uživatelský avatar
sis2
Příspěvky: 1155
Registrován: 07 říj 2012, 02:00
Bydliště: Brno

#4 Příspěvek od sis2 »

Fety určitě vyměň oba
Zenerky bych doporučil na max. 18V, víc ne
na diody LMBD nejsou žádné zvláštní nároky, stačí klasické 1N4148 nebo nějaké staré KA od Tesly
elektrolyt stačí na 400V, beztak na něm bude po usměrnění 240V střídavých nejvýše 340V stejnosměrných - pokud se tam vejde 220M, bude to lepší (bude menší zvlnění)

a ještě než to zapneš, zkontroluj sekundární stranu - jestli není proražená některá dioda, elektrolyt bez kapacity atd... - předpokládal bych, že zdroj cykluje spíš kvůli přetížení na výstupu

Uživatelský avatar
rnbw
Příspěvky: 32312
Registrován: 21 bře 2006, 01:00
Bydliště: Bratislava

#5 Příspěvek od rnbw »

Omyl, je tam PFC! Takze tam bude nad 400V.

Uživatelský avatar
jjilek
Příspěvky: 3808
Registrován: 29 bře 2009, 01:00
Bydliště: Olomouc
Kontaktovat uživatele:

#6 Příspěvek od jjilek »

Na 450V mají v AME 120 nebo 200µF.
(Mám podobný problém s monitorem Benq, ale jen zanedbatelné hodnoty, takže počkám na vrak nějakého dalšího coby dárce orgánů. Také uhnil ellyt 450V a následoval spínací PQFP7N80C atd.)
Přílohy
KTS-AME.jpg
(32.47 KiB) Staženo 403 x

Uživatelský avatar
sis2
Příspěvky: 1155
Registrován: 07 říj 2012, 02:00
Bydliště: Brno

#7 Příspěvek od sis2 »

rnbw píše:Omyl, je tam PFC! Takze tam bude nad 400V.
Omlouvám se, nevšimnul jsem si na prvním obrázku. Je tam PFC...
Takže elektrolyt určitě na 450V !

Uživatelský avatar
Killroy
Moderátor
Moderátor
Příspěvky: 4147
Registrován: 08 pro 2007, 01:00
Bydliště: Plzeňsko

#8 Příspěvek od Killroy »

Rozhodně na 450V. Něco použitelného je tady



.
Na SZ a maily od uživatelů se žádným přínosem pro toto fórum zásadně neodpovídám a mažu je bez přečtení…

Uživatelský avatar
rnbw
Příspěvky: 32312
Registrován: 21 bře 2006, 01:00
Bydliště: Bratislava

#9 Příspěvek od rnbw »

jjilek píše:Na 450V mají v AME 120 nebo 200µF.
(Mám podobný problém s monitorem Benq, ale jen zanedbatelné hodnoty, takže poèkám na vrak nìjakého dalšího coby dárce orgánù. Také uhnil ellyt 450V a následoval spínací PQFP7N80C atd.)
Ak je to nieco ako 17" alebo 19" BenQ, tak tam PFC nebude. Uz som parkrat menil elyt, FET, nejake diody a poistku. Myslim, ze IO tam bol NCP1200 a vzdy prezil.

Uživatelský avatar
Brozicek
Příspěvky: 1469
Registrován: 07 lis 2005, 01:00
Bydliště: Studénka

#10 Příspěvek od Brozicek »

sis2 píše:...Zenerky bych doporučil na max. 18V, víc ne
na diody LMBD nejsou žádné zvláštní nároky, stačí klasické 1N4148 nebo nějaké staré KA od Tesly.....
Tak jsem to pohřebiště v obvodu Gate vyletoval. Dioda i obě Zenerky jsou nevodivé, odpor 10 Ω ukazuje 90 Ω i po vyletování. Odpor 47 k podle očekávání přežil, a tak tam zůstal.
Dvojitou diodu LMBD2838LT1G chci nahradit diodou BAR43C ve stejném pouzdru SOT32, která je v GM k mání. Rozdíly jsou pro dané použití myslím nepodstatné, přikládám datasheety původní i náhradní diody, třeba mi tu náhradu někdo rozmluví. Zenerku použiji BZX84V20V na 20 V, která je také v GM.
Kondenzátory z KTM-AME podle JJILKA mají skladový stav 0 ks. Ten v GES podle rnbw je vysoký. Takže zůstanu u toho 220M z GM. Jen doufám, že delší nárazový proud proti 150 M nebude odpalovat pojistku T6,3A na vstupu.
FETy objednám v KTM-AME typ FQPF7N65C, proti originálu pracují s větší rezervou U, I a P.
Takže mi držte palce ať neudělám u kamaráda ostudu bastlířům a nevyhodím 390 Kč (včetně poštovného z KTM) komínem. Ještě projdu sekundár zdroje 5V pro Standby, ale pokud by tam byl zkrat, tak by 5V asi vůbec cyklicky nenabíhalo. Uvidím.
Přílohy
BAR43C_dioda.pdf
(181.36 KiB) Staženo 312 x
LMBD2838LT1G_dioda.pdf
(77.83 KiB) Staženo 345 x

Uživatelský avatar
Brozicek
Příspěvky: 1469
Registrován: 07 lis 2005, 01:00
Bydliště: Studénka

#11 Příspěvek od Brozicek »

Dokáže mi někdo trochu popsat jak ten aktivní filtr s TDA48636 funguje? Nějak z popisu datasheetu tomu nerozumím.

Zaletoval do obvodu na zkoušku náhradní kondenzátor 220M/450 V z nějakého PC zdroje. Napájení hlavního vadného měniče je rozpojeno vyndaným odporem 0,22 ohm (ještě tam ani nejsou náhradní součástky za vyndané vadné).

Zdroj pro STBY 5V cykluje i v tomto stavu. Pokud zablokuji optočlen PC801S tím, že překlenu jeho diodu mezi nožkami 1 a 2, zůstane stabilizátor QB802 pro řídící obvody primáru uzavřen a napětí M_Vcc zůstane nulové. Zdroj 5V pro STBY necykluje a drží stabilně 5,2V. Na obvodech napájených z M_Vcc jsem nezjistil ohmmetrem žádný zkrat, který by přetěžoval ten stabilizátor. Při cyklování ten tranzistor stabilizátoru QB802 nehřeje, takže to nevypadá, že by zdroj 5 V vysazoval přetížením od napětí M_Vcc. Jen mne překvapuje, že při chodu i cyklování slyším ze zdroje 5V slabé trvalé nebo cyklující pískání, jako by měnič pracoval na nižší frekvenci.

Při cyklování měřím na kondenzátoru napětí 302 až 306 V. Při zablokování optočlenu napětí drží na 306 V. Na nezatížený zdroj se mi zdá napětí 306V nízké.

Není to cyklování normální při nefunkčním hlavním měniči, abych nehledal vadu tam, kde vada není.

Uživatelský avatar
rnbw
Příspěvky: 32312
Registrován: 21 bře 2006, 01:00
Bydliště: Bratislava

#12 Příspěvek od rnbw »

TDA4863G pravdepodobne v standby nefunguje a teda na elyte je spravne okolo 300V.

Ten standby zdroj by podla mna mal normalne fungovat, asi tam bude nejaky problem. Elyty su dobre?

Uživatelský avatar
Brozicek
Příspěvky: 1469
Registrován: 07 lis 2005, 01:00
Bydliště: Studénka

#13 Příspěvek od Brozicek »

rnbw píše:TDA4863G pravdepodobne v standby nefunguje a teda na elyte je spravne okolo 300V.

Ten standby zdroj by podla mna mal normalne fungovat, asi tam bude nejaky problem. Elyty su dobre?
Při zastrčení napájecího kabelu má naběhnout zdroj STBY, což funguje. Základní deska spouští nějaký test, protože na špičce ON/OFF konektoru je napětí, které přes optočlen sepnne stabilizátor QB802 a tím se vytvoří napětí M_Vcc. Tím se spustí filtr TDA48636 a současně toto napětí napájí řídící obvod hlavního měniče, který by měl naběhnout. Výstupní napětí hlavního měniče se testují přes optočlen PC802S, a výsledek jde na špičku fault input řídícího obvodu.
Právě zde je něco, čemu funkčně nerozumím. U mne se hlavní měnič nerozběhne, nemá výkonové prvky. Filtr TDA48636 má však napájení přes to V_Mcc, takže by měl začít fungovat. V jeho popisu však čtu, že mimo filtraci má také funkci přepěťové a podpěťové ochrany. Nemůže právě tato funkce způsobit přes výstup PFC_OUT způsobit výpadek měniče STBY a tím jeho cyklování. Chod měniče STBY nemá žádné řízení, a pokud jeho cyklování nezpůsobuje přetížení napětí V_Mcc, tak může vypadnout jedině ze strany vstupního napájení 306V. Ale jak a proč ???? Není napětí na větvi PFC 306V pro měnič STBY na hraně jeho chodu, když za provozu má být PFC vyšší ? Funkci toho PFC nerozumím, není ještě vada v tom řízení PFC způsobena současně když odcházel ten kondenzátor a výkonový FET?

Uživatelský avatar
Brozicek
Příspěvky: 1469
Registrován: 07 lis 2005, 01:00
Bydliště: Studénka

#14 Příspěvek od Brozicek »

Tak jsem si něco přečetl o PFC regulátorech.
http://www.elektrorevue.cz/clanky/02012/index.html
Přiznám se, že tomu rozumím tak asi tak jako teorii relativity. Ale někde tady asi bude nějaká vada v tom zdroji mimo to, co už bylo nalezeno.

Uživatelský avatar
Brozicek
Příspěvky: 1469
Registrován: 07 lis 2005, 01:00
Bydliště: Studénka

#15 Příspěvek od Brozicek »

Takže příčina cyklování zdroje 5V pro STBY nalezena. Zdroj přestal cyklovat po odpojení napájení M_Vcc z řídícího obvodu výkonového měniče MC33067P. Napětí M_Vcc má velikost 15V a je vytvářeno na trafu měniče 5V STBY. Zdroj PFC (napájený také z M_Vcc), po odpojení napájení výkonového měniče, ihned poslušně naběhl a dává na kondenzátoru 390V. Takže v tom PFC chyba není.
Napájením z externího zdroje jsem zjistil, že obvod MC33067 bere velký proud, a tím přetěžuje zdroj M_Vcc, až od napětí >9V, tj. když se měnič rozběhne. Příčinou je proražená dioda DM801 v primáru budícího trafa. Horní spínací tranzistor na výstupním můstku obvodu MC33067P tak spínal napětí M_Vcc přes odpor 4,7 ohm přímo na minus, místo přes primár budícího trafa a dolní spínací tranzistor můstku. To byl ten hledaný zkrat, i když jsem jej dříve podle teploty tranzistoru QB802 omylem vyloučil.
Spínače v můstku nejsou podle měření proražené, tak snad řídící obvod MC33067 ten pogrom přežil.

Diodu Schotky Dm801 typ SR104 nahradím typem 1N5819, která je v GM. Preventivně nahradím i druhou diodu Dm802, která má podezřele malý úbytek v propustném směru jen 0,254V

Odpovědět

Zpět na „Televizory, monitory a projektory - PORADNA pro amatéry a začátečníky“