Generátor pravoúhlých kmitů

Zpráva

igimas · #1 Příspěvek od **igimas** » 23 lis 2013, 18:43

Asi před rokem jsem tady už to téma měl, ale zmizelo někam do archivu tak zakládám nové.
ZdenekHQ mi tehdy poradil jedno zapojení, zkoušel jsem ho, ale fungovalo to divně, mělo to pořád nějaký malý rozkmit. Zkusil jsem jednoduše do operáku TLC274 na neinv. vstup pustit usměrněný sinus. signál, inv. vstup na zem, a ono to fungovalo. Fungovalo to dokonce i bez usměrnění, překmit do záporného napětí byl asi 0,5V, zlepšila se tím strmost hran. Za to jsem dal oddělovací elyt (i když bych měl asi použit jinej typ kondu, ale jakej za přijatelnou cenu s velkou kapacitou?), připojil dělič napětí a tento signál přivedl do sledovače signálu vytvořeného stejným OZ.
Chtěl bych se zeptat, jaký použít kondenzátor a který OZ by byl vhodnější z hlediska strmosti hran.

serviceman · #2 Příspěvek od **serviceman** » 23 lis 2013, 19:04

Jaký kmitočet? Pro strmé hrany by byl vhodný rychlý komparátor. TLC274 má malý kmitočtový rozsah, ale nevíme vlastně žádné konkrétní požadavky.

igimas · #3 Příspěvek od **igimas** » 23 lis 2013, 19:16

Požadavky jsou: nastavitelný offset 0-1,5V, velikost pulzů včetně offsetu 12V(stačilo by 9V), frekvence cca 5-20000Hz, střída 1:1. No a hrany co nejstrmější za přijatelný peníz

serviceman · #4 Příspěvek od **serviceman** » 23 lis 2013, 19:22

Tesla dělala rychlý komparátor MA160. Aktuální typ ti neporadím. Na co stejnosměrný offset, když chceš výstup oddělit kondenzátorem? Nebylo by lepší obdélníky generovat číslicově?

igimas · #5 Příspěvek od **igimas** » 23 lis 2013, 19:26

Ne, výstup nebude oddělený kondenzátorem, to je "uprostřed" toho zapojení, abych tam mohl přivést ten offset, nebo by tam ten kondenzátor ani nemusel být? To jsem nezkoušel, protože jsem se bál abych ten operák neodpálil, jinej jsem neměl u sebe

No hlavně potřebuju aby ten operák fungoval, jak ten co jsem použil, tj. při nesymetrickém napájení při přivedení napětí vyšší jak 0V sepnul k V+ a při nižším napětí jak 0V sepnul k V-.

O číslicovém generování jsem přemýšlel, ale nevím jak bych pak dodělal ten offset bez použití OZ. Tak jak to mám zapojené teď je to vlastně jen tvarovač a na generování se bude používat výstup ze zvukové karty PC.

#6 Příspěvek od **jandu** » 23 lis 2013, 19:31

A čím ten signál kontroluješ? Aká je/bude výtupná impedancia zdroja signálu?

serviceman · #7 Příspěvek od **serviceman** » 23 lis 2013, 19:31

Podívej se na 4046, který je sice primárně určen pro fázový závěs, ale má oscilátor, který by ti mohl vyhovět. Napájení 15V by dávalo dostatečný rozkmit. Rozsah od 5Hz do 20kHz by se nejspíš musel řešit v několika pásmech. Za to nějaký výkonovější OZ (podle zátěže), kde by se zavedl i offset.

igimas · #8 Příspěvek od **igimas** » 23 lis 2013, 19:44

jandu: Osciloskopem ho kontroluju, jestli jsem teda dobře pochopil otázku. Myslíš výstupní impedanci té zvukové karty, ze které se bere ten signál pro tvarovač? To nevím jakou má asi několik desítek kilo, ale tak to není si myslím ani moc podstatné, když vst. impedance těch operáku bývá nad mega.
Zátěž bude větší jak 1k, kapacita max do 1nF.

serviceman: No to by až tak moc nic neřešilo, stejně bych pak operák potřeboval. A to řešení přes zvukovku a pouštění sinusovky programem v PC, které chci použít má výhodu, že hned vím jaká frekvence bude na výstupu.

serviceman · #9 Příspěvek od **serviceman** » 23 lis 2013, 19:47

K čemu to celé slouží, že na těch hranách tak záleží?

igimas · #10 Příspěvek od **igimas** » 23 lis 2013, 19:55

Takový "laboratorní" generátor k různým domácím měření při stavbě různých bastlů apod. Když nic neseženu tak asi nechám stávající řešení, teď tam jsou ty hrany okolo 80us.

serviceman · #11 Příspěvek od **serviceman** » 23 lis 2013, 19:58

U toho MA160 to byly ns, pokud se pamatuji, proto se ptám, abychom věděli v jakých relacích se pohybujeme. Ovšem při 20kHz je perioda 50us, tak mi těch 80us nějak nesedí.

#12 Příspěvek od **jandu** » 23 lis 2013, 20:06

igimas píše:jandu: Osciloskopem ..... Myslíš výstupní impedanci té zvukové karty,......

Rozumiem tomu dobre - výstupný signál z generátora je privádzaný na vstyp zvukovej karty PC a odoberaný z výstupu?

V tom prípade výstupný priebeh nebude mať ideálny tvar. Frekvenčné pásmo (do 20kHz) nedokáže bez znateľného skreslenia nábežnej/dobežnej hrany preniesť ani polovičnú frekvenciu.
serviceman-om doporučené zapojenie má rádovo lepší priebeh.

igimas · #13 Příspěvek od **igimas** » 23 lis 2013, 23:01

Ne, v počítači generuju sinusovky programem Multisine, tyto sinusovky z line out konektoru zvukovky přivádím do toho mého zapojení, kde se OZ zapojeným jako komparátor z toho udělá obdélník.

No fakt to bylo 80us. Ale měřil jsem to při vstupním signálu 50Hz, zkoušel jsem to právě v práci a tam generátor nemáme, tak jsem musel použít síť s děličem

EDIT: Ještě abyste si nemysleli, že jsem to bral přímo ze zásuvky, tak tam máme autotransformátor a nejmenší možné napětí tam je 9V. Takže jsem ten dělič použil na těch 9V.

#14 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 24 lis 2013, 13:42

To bylo tohle zapojení ?

Pro rozkmit 12V to chce alespoň 18V napájení a zvýšit R6 na 22K.

igimas · #15 Příspěvek od **igimas** » 24 lis 2013, 15:47

Jo tohle zapojení. Popravdě se přiznám, že ani moc nechápu ten koncový stupeň s tranzistory, připadá mi spíš jako ve spínacím módu, takže nevím jak se tam dostane ten offset.
Jak jsem psal, to zapojení co jsem zkusil spíš jen, že jsem chvilku čas něco zkoušet a fungovalo to, tak kdyby byl ten operák rychlejší tak jsem spokojenej. Akorát jsem nezkoušel ještě jak se to bude chovat, když bude mít zátěž trošku kapacitní charakter, ale při odporu 1k na výstupu, vypadal výstupní průběh stejně jak naprázdno.