Neznámá repro soustava bez výhybky

Zpráva

dratek000 · #1 Příspěvek od **dratek000** » 02 srp 2014, 17:41

Zdravím
jsem našel jsem tyto dva reproboxy. Když jsem je rozdělal zjisitl jsem že jsou bez výhybky. Každé repro hraje. Ptám se vás jakou vyhybku tam mám dát, protože jsem v těchto věcech uplnej začátečník.
Toto jsem z repro vyčetl. Repráky jsou očíslované na obrázku
1 Tesla ARV665 4ohm 10W
2 Tesla ARV 231 10ohm KE 12
3 Z AN 633 50 FT KE55 5ohm
Díky
tady jsou fotkyhttps://drive.google.com/folderview?id= ... sp=sharing

TubeGuru · #2 Příspěvek od **TubeGuru** » 02 srp 2014, 18:28

Zdar, nespletl jsi označení toho repra č.1? Na obrázku tam vidím gumový závěs, který mají tzv. nízkorezonanční reproduktory, označení by tedy mělo být ARN665. Vzhledem ke kvalitě reproduktorů nemá smysl se honit za nějakým hifi, ale jednoduchá vyhýbka jistě zvukový projev bedny hodně zlepší.
Inspiraci hledej třeba na: http://www.repromania.net/teorie/vyhybky.php
nebo se s důvěrou obrať o schema k ujci Gůglovi.

Yarda1 · #3 Příspěvek od **Yarda1** » 02 srp 2014, 18:42

To vypadá na samodomo bastl. Ty dvě bedny jsou stejné? IMHO asi nemá smysl s nimi něco dělat pokud hrají tak že to stačí - leda, že bys získal zkušenost.

konosuke · #4 Příspěvek od **konosuke** » 02 srp 2014, 18:45

Tedy bedýnka 3-pásmo a bez výhybek...pokud nemáš nervy motat doma tlumivky a počítat, tunit kondenzátory vhodná nabídka z Dexonu může řešit situaci.
http://www.dexon.cz/vysledky-vyhledavan ... lavni-menu

#5 Příspěvek od **EKKAR** » 02 srp 2014, 18:55

Evidentní stodolní samobastl, nemá ani základní akustický opatření proti stojatýmu vlnění uvnitř atd. Ty díry učuněný vylámáním obvrtanýho kruhu jsou masakr... Kombinace měničů je dost vražedná, podrobnosti bude asi nejlíp vědět Thales - zkus mu tady na fóru poslat SZ, co ti na to odpoví.

dratek000 · #6 Příspěvek od **dratek000** » 02 srp 2014, 19:16

jj ty bedýnky jsou obě dvě stejné. Jinak uvnitř byla narvaná vata a na tom horním repráku je zezadu nastrčený květináč

Thales · #7 Příspěvek od **Thales** » 03 srp 2014, 05:15

Kombinace těch reproduktorů je zcela šílená a zkusit z toho v současném stavu cokoliv vydolovat nemá smysl. Nicméně jedno řešení by tu potenciálně bylo:
Nevím jaký mají ty bedny vnitřní objem jelikož si neudal rozměry, ale pokud by měly alespoń 25 litrů (čemuž nevěřím) tak bys mohl vyměnit čelní stěny (je vidět že jsou tam přišroubované, jestli i zalepené to nevím), koupit si výškové reproduktory Monacor DT-300 se zvukovodem WG-300 (rozumné ceny mají např. v GESu) a sestavit výhybku dle již odladěného schematu (můžu dodat). Obecně bych ale doporučoval spáchat bedny nové o objemu cca 35 litrů jelikož tyto vypadají celkově pochybně. Reproduktory které zbydou (ARV231 + 2AN63350) nabídni za dobré slovo nějakému sběrateli. Do normálních současných projektů se již svými vlastnostmi nehodí, myslím ale že se nehodíé ani do koše když třeba udělají někomu radost.

#8 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 03 srp 2014, 12:01

No, to jsi mu určitě udělal radost...

To už je opravdu lepší to prodat na Aukru a postavit nové. Jen se bojím, že ten, kdo to koupí, přijde sem se stejným dotazem.

Thales · #9 Příspěvek od **Thales** » 03 srp 2014, 16:35

Bohužel nemohl jsem jinak, to co je na fotkách je opravdu totální nesmysl jak z hlediska vzájemné kombinace reproduktorů, tak z hlediska fyzického zpracování a v původní podobě se jím nemá cenu zabývat. Napsal jsem tedy nejjednodušší cestu jak z toho ven s nějakým rozumným výsledkem.

BOBOBO · #10 Příspěvek od **BOBOBO** » 03 srp 2014, 21:16

Pokud ti vyhovují , tak vraž před výškáč 4µ krabicák a hrej si co ti libo . Absolutní většina lidstva poslouchá tak , že by thales teoreticky umřel a přesto ho přežijí .

PLV · #11 Příspěvek od **PLV** » 03 srp 2014, 22:40

Bedny jsou prakticky i teoreticky k ničemu, ale když je thalesovi pustíš schované za závěsem, nepozná, že nejsou osazeny Monacory.

#12 Příspěvek od **EKKAR** » 03 srp 2014, 23:04

Obávám se, že Thales pozná produkty TVM snad i po čuchu...

BOBOBO · #13 Příspěvek od **BOBOBO** » 04 srp 2014, 05:38

Praxe v minulosti mne vyučila . Kdy se opravovaly různý kazeťáky , jezevčíci a jiná sběř . Kolikrát jsem něco opravoval a když jsem se majitele na nějakou vadu ptal , tak ten ji např. ze tří prostě jako vadu neuváděl . Přitom já bych to poslouchat nemohl . Ale oni byli spokojeni . A vo vo tom to je , aby uživatel byl spokojen .

Thales · #14 Příspěvek od **Thales** » 04 srp 2014, 15:05

Ano, někdy něco nemusí být zrovna kdovíjaké HiFi aby to mohl člověk méně náročný spokojeně poslouchat. Náročnější posluchač k tomu sice může mít výhrady, ale řekněme že do určité úrovně to může být OK. Jenže tohle je jako jahody utopené v magi s kapkou motorového oleje. Prostě nesmysl. Proto jsem navrhl řešení které nebude sice žádný highend, ale oproti tomuto to bude o světelné roky jinde. Je na to odladěná měřená výhybka, takže žádné tápání a celkově to uspokojí za nevelkou investici podstatně náročnějšího posluchače.

Protože mi však nevěříš tak malá rozborka:

- Basák OK, správně použitý může přinés uspokojivé výsledky. Jen okometricky nevím jaký má v dané ozvučnici pracovní objem. Optimální je cca 35 litrů uzavřených středně vytlumených (vytlumit v celém objemu ale nemusí to být našlapané). Doporučuju pak montáž zvenku, což je u vyšších dělících frekvencí přímo nezbytné jak kvli difrakcím, tak kvůli Z ose. Navíc je z hlediska tuhosti ozvučnice výhodnější pokud je zadní stěna napevno a leze se do bedny skrze montážní otvor basáku.

- 2AN63350 (alias s novým označením ARO511) je konstrukčně velmi starý širokopásmový reoproduktor. Nejlépe funguje v otevřené ozvučnici, což však u třípásma této koncepce nelze - pracovní objem střeďáku a basáku MUSÍ být bezpodmínečně oddělen jinak ani basák ani střeďák nemohou pracovat korektně jelikož se vzájemně ovlivňují. Navíc pak dochází k ničení střeďáku velkou výchylkou na kterou není stavěný vlivem tlaku basáku. Basák pak také nepracuje korektně. Vytvořením ozvučnice pro střeďák se dále zmenší již tak nepříliš velký pracovní objem pro basák a vzhledem k tomu jak je bedna uspořádaná zevnitř by se to dělalo jen velmi obtížně.
Tento širokopásmový reproduktor má membránu z mnohem starší papíroviny jiného složení a struktury takže krom jiného výrazně odlišného témbrového zabarvení (nehodí se díky tomu k použitému basáku) má na vyšších kmitočtech nemalé zkreslení, rychle začíná směrovat a obecně má velké problémy s kmitočty nad cca 1,5KHz. V podstatě se chová v určitém ohledu hůř než ten basák co je pod ním. Prostě tam hraje blbě. Nedá se použít moc vysoko. Obecně 6dB výhybkou je dost problém na něj navázat i 4" čistokrevný střeďák, natož pak výškáč. Ne nadarmo se nad něj dával obvykle 4" širokáč (typicky ARO211 alias 2AN63320), někdy i ve dvou kusech. Se strmější výhybkou by to šlo, ale strmější výhybky se nedají ani náhodou navrhovat stylem pokus-omyl, ty už je třeba měřit. A tohle nikdo měřit nebude. Montáž zevnitř tomu opět moc nepřidává.

- Posledním hřebíčkem do rakve je pak použitý výškový ARV231. Byl to v podstatě první pokus o opravdový výškáč od Tesly (dříve se používaly malé širokáče) určený pro všeobecné použití (tedy primárně domů). Popravdě moc se nepovedl. Je sice příjemně citlivý, ale je opravdu velmi směrový, má malou zatížitelnost, divokou vyzařovací charakteristiku a nemalé zkreslení (to pak podtrhuje ještě montáž zevniotř přes ten šílený otvor, což je u výškáče opravdu velmi důležité!), které pak pod doporučenou dělící frekvencí brutálně roste. Výrobce doporučuje dělit tento reproduktor nad 6KHz se strmostí 12dB/oct. Já s ním v tomto případě naprosto souhlasím a klidně bych tu strmost zvýšil i na 18dB/oct, což si opět člověk sám doma bez měření neudělá aby to nějak rozumně navazovalo. Ono to ale ani nijak navázat nemůže protože mezi ARV231 a použitým 2AN53350 je díra jako prase. Prostě v tomto pásmu, které je z hlediska lidského ucha nejdůležitější to bude hrát fakt špatně a v podstatě jen v ose. Tohle nedožene žádná výhybka na světě. Tam chybí celé jedno pásmo.

To ale nebrání tomu aby tam BOBOBO dal kondíček a všechno to bylo v cajku

Mimochodem 4uF kondenzátor je pro tento 10ohm výškáč téměř jistá vražda, minimálně garant značného zkreslení.

Proč si trochu nepřiplatit za moderní nízkodělitelný výškáč, který půjde s řekněme rozumným kompromisem navázat přímo na ten basák a bez nějakých laborací z toho pomocí již odměřené výhybky udělat něco, co poslouchat jde?

http://repromania.net/forum/viewtopic.php?f=9&t=5688

Pozor - obrázky a vůbec veškeré přílohy jdou jen registrovaným!

dratek000 · #15 Příspěvek od **dratek000** » 04 srp 2014, 17:04

JInak rozmněry v cm jsou 48*30*20 (V*Š*H)