ODLAĎOVAČ - jak funguje ?

Zpráva

kapetr · #1 Příspěvek od **kapetr** » 02 zář 2014, 23:15

Zdravím a prosím o radu.

Koukl jsem se do dolaďovače TV-UHF od TEROZu a od antena.cz

Konstrukce je je stejná - viz obrázek. Jen u TEROZu je C2 laditelný, u antena.cz je odlaďovač pevně naladěn přihýbáním cívky (konkrétně na K45) - a o něm uvádím údaje:

L1 - 2 celé závity Ø cca 4 mm, délka cívky cca 3mm, ale laděním roztažena (hustší závity (vyšší indukčnost) == nižší frekvence))

Výpočtem L = cca 20-30 nH (pokud jsem to špatně nespočítal

C1 = 0.9 (že by necelý 1 pF ?)
C2 = 2.2 (asi tedy pF)

Rád bych pochopil, jak odlaďovač funguje.

Prvotně jsem (naivně a sebeuspokojivě) myslel, že fukce C1 je toliko oddělovací (kvůli průchodu DC napájení) a ladí se ten paralelní rezonanční obvod L1-C2, který má příslušnou frekvenci propustit/zkratovat (a tím odladit).

Jenže pak jsem se "doučil", že paralelní rez. obv. má v rezonanci naopak maximální odpor a navíc se používá i pro efekt rezonančního zesílení.

Takže že by to bylo naopak - že by primární funkce byla sériovým rez. obvodem C1-L1 (min. odpor v rezonanci) a C2 sloužil "jen" ke snížení induktance L1 ? To by ovšem myslím bylo možné jen pokud by potencionální rezonance L1-C2 byla úplně mimo uvažované pásmo (aby to nedělalo neplechu). To však pro uvedené hodnoty L1 a C2 není pravda (to spíš C1 je pro L1 mimo).

Takže jsem dospěl k poznání, že s úrovní mých znalostí evidentně nejsem schopen sám pochopit funkci triviálního obvodu z pouhých 3 pasivních součástek !!!

A jelikož mi to nedá spát, prosím o vysvětlení někoho pokročilejšího

Dík.

breta1 · #2 Příspěvek od **breta1** » 02 zář 2014, 23:46

Musíme přesně vědět, jaké jsou hodnoty C1 a C2.

#3 Příspěvek od **ok1hga** » 03 zář 2014, 00:02

a ještě vyfoť tu krabičku, jak to uvnitř vypadá . . .

scorpions-cz · #4 Příspěvek od **scorpions-cz** » 03 zář 2014, 08:57

Tak jsem tu cívku v odlaďovači od antény.cz změřil a ukázalo mi to hodnotu asi 3 mikro H. Jinak ty cívečky používají stejný ve všech odlaďovačích. Pár jsem jich měl otevřenejch ,když jsem si je potřeboval přeladit.

#5 Příspěvek od **ok1hga** » 03 zář 2014, 09:07

scorpions-cz píše:Tak jsem tu cívku v odlaďovači od antény.cz změřil a ukázalo mi to hodnotu asi 3 mikro H

to jsi blbě měřil !!!
hádám, že bude mít asi 0,2µH, ale nejspíš 20 nanoHenry . . .

scorpions-cz · #6 Příspěvek od **scorpions-cz** » 03 zář 2014, 09:22

No jasně že máš pravdu

jsem po ránu nerozjetej a měřil jsem to a neuvedomil jsem si indukčnost kabelů. Při přímém měření to je opravdu 0,3 mikro. pravda takhle malý indukčnosti se blbě měří.
I když výpočtem to opravdu sedí na těch 20nH

#7 Příspěvek od **Bernard** » 03 zář 2014, 09:45

Je zřejmé, že při frekvenci paralelní rezonance L1,C2 má ten paralelní obvod (ideálně) nekonečnou impedanci a na impedanci toho C1 v sérii ani nezáleží. Pro jiné hodnoty kmitočtu se dá (podle Théveninovy věty) na ten obvod pohlížet jako na sériové spojení indukčnosti L1 a kapacity (C1+C2). Z těchto hodnot vyjde velikost frekvence při sériové rezonanci, kdy je impedance toho obvodu (ideálně) nulová. A protože (C1+C2) je vždy větší hodnota než C1, tak sériová rezonance nastává pri nižší frekvenci než paralelní.

Edit: ještě ilustrace ze simulátoru:

monterjirka · #8 Příspěvek od **monterjirka** » 03 zář 2014, 10:59

Teď se mi to nechce hledat, ale bylo to kdysi krásně popsané v modré řadě AR, L1 a C2 rezonuje na frekvenci, kterou chceme odladit a podle kapacity C1 se mění útlum a šířka pásma...

#9 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 03 zář 2014, 19:47

Tak jsem čekal, jak se to rozjede - správně mají být tyto obvody dva a oddělené vazebním vedením z koaxu λ/4 (? - teď mám normálně okno...).

Jenže praxe ukázala, že stačí jeden, vedení může být i λ/8, dva naladěné na stejnou frekvenci jsou už příliš úzké na to, aby rovnoměrně potlačily celou šířku pásma kanálu, t.j. musí se ladit na mírně odlišné kmitočty na polyskopu či zatlumit odporem atd. atd.

Ten seriovej kondík, jednoduše řečeno, transformuje ten paralelní LC člen tak, aby se choval jako notch filter, t.j. zádrž. Ani mě už víc teorie nezajímalo, jen to, že to funguje.

scorpions-cz

Dva obvody se používají např při odladění 463MHz kde je třeba aby to bylo úzký a neodlaďovalo to K21.
Já ve svých odlaďovačích používám taky koax,ale co se mi dostaly do rukou nějaký slovenský, tak tam byl použitej od vstupu k výstupu drátek stejnej ,jako ten, kterým byly udělaný ty cívečky.

pepik9 · #11 Příspěvek od **pepik9** » 04 zář 2014, 08:03

Možná je tam C1 aby se nezkratovalo případné napájení. (kromě jiného).

kapetr · #12 Příspěvek od **kapetr** » 04 zář 2014, 09:20

Zdravím a děkuji všem za zájem.
Žádané foto přikládám.

Poznámky:

monterjirka: no nevím. Dle mé původní úvahy i dalších komentářů by paralelní rez. obvod mohl fungovat spíše jako propusť, nikoli zádrž.

ZdenekHQ a scorpions-cz: koaxík tam je, jenže já myslel, že je tam jen kvůli tomu, aby nedocházelo k nějakým vazbám při překlenutí vzdálenosti (u TEROZu tam nic takového není. Jen C1, L1, C2). Funkčnost obvodu tedy zůstává mimo mé chápání.

Bernard: tak to jde žel také mimo mě. Jak může být serio-paralelní zapojení ekvivalentní čistě sériovému z týž součástek nechápu. Poslední větu už vůbec ne. A ta (čárkovaná?) křivka v tom diagramu ukazuje co ? Kolikrát je signál utlumen (částečným propuštěním na zem) oproti stavu, kdyby tam filtr nebyl ? Tedy kolem 15dB pro jiné frekvence a 115 dB pro tu naladěnou? V našem odlaďovači by tedy na Vašem obrázku u C1 byla čárka směrem doprava - k TV. Chápu to správně ?

Nicméně zdá se (pochopil jsem to tak alespoň z většiny reakcí i dle mého předpokladu), že filtr má fungovat jako sériový rez. obvod, který zkratuje příslušnou frekvenci.

Proti tomu však myslím zásadně hovoří jedna věc:
Tento obvod tvoří 1 větev z K45+REST slučovače. Pokud by ta větev REST zkratovala na zem K45, tak by tak činila i pro signál přicházející z 2. větve s propustí K45, neboť vstupy nejsou nijak jinak odděleny (např. hybr. obvodem). Ledaže je oddělení vstupů vyřešeno jinak - např. mně neznámou f-cí toho zmiňovaného kousku koax. vedení.

Také podle mě pak nemá logiku tam vůbec dávat C2. Proč tam není jen v sérii C1 a L1 ? (U TEROZu je to jiné, ten je "uživatelsky" laditelný kapac. trimrem - proto jsem myslel, že slouží funkčně jen ke změně L1. Ale u toho napevno laděného ? K čemu C2 ?)

Ještě jednou děkuji, ale zatím z toho stále moudřejší nejsem.

#13 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 04 zář 2014, 12:24

Vzhledem k tomu, že ten "vazební" C má na UHF doporučenou kapacitu kolem 1p, někdy i menší, přičemž "ladící" C může mít klidně desetinásobek, asi to bude fungovat jinak.

Dneska se schválně zeptám otce coby anténáře a absolventa té správné fakulty VUT, kterej mě to kdysi učil, jak to vlastně je s tou teorií...

pajosek2 · #14 Příspěvek od **pajosek2** » 04 zář 2014, 13:13

Podle mne by to mělo logiku,kdyby ta cívka byla indukčně navázána na jinou civku. V té krabičce jsou sice dvě cívky,ale jso dost od sebe,tak nevím jestli by ta vazba stačila.
Jsem na mobilu,tak to nevidím moc jasně.

#15 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 04 zář 2014, 13:25

Odlaďovač je to vpravo nahoře.

Ty dvě cívky vlevo "daleko od sebe" jsou kanálová propust - moc jsem to neprohlížel, ale asi je to OK - mají být vinutý vůči sobě v opačným smyslu, aby to šlo dobře naladit.