Sršení traf NST

Zpráva

pdp7 · #1 Příspěvek od **pdp7** » 21 zář 2014, 19:25

Ahoj, je mi trapná tahle otázka...
Udělal jsem si zdroj VN se třema trafama pro neony na třífázový přívod.
Trafa jsou 6000V/37mA a jsou zapojené dalo by se říct do hvězdy.
Mám problém že trafa dost srší, když jsou takto spojené a v jeden okamžik jsem měl pocit, že vidím nějaký čmoudík, tak jsem to okamžitě vypnul

Nespojená trafa jsou v poho nesrší vůbec.

Je to opravdu takový pr**er, a výrobci to izolačně udělali na knop výstupnímu napětí?

TubeGuru · #2 Příspěvek od **TubeGuru** » 21 zář 2014, 19:48

Zdar, je-li potřebná el. pevnost izolace 6kV, těžko můžeš očekávat, že bude stejně vyhovovat pro napětí 1,7x vyšší. Nějaká "rezerva" tam určitě bude, ale asi ne 70%, tipl bych si tak na 10%. Se stářím izolace se její vlastnosti zhoršují a ta trafa už asi nejsou nejnovější, možná by stálo za pokus je řádně vysušit.

jasin · #3 Příspěvek od **jasin** » 21 zář 2014, 20:27

Vinutí musí vydržet těch 6kV proti primáru. Když ho ale vhodně spojíš s druhým takovým může se pak proti síti nahledat i 12kV. Na to asi ta trafa moc zvědavá nejsou.

pdp7 · #4 Příspěvek od **pdp7** » 21 zář 2014, 20:57

Jasný rozumím vám. Ale nemám z toho radost, je to v podstatě další nespohlehlivá věc co jsem udělal. Je to na F.A.R.T. třeba se tak ty trafa jmenujou záměrně

Napsal jsem do firmy FART a schválně co mi na to odpoví.

pdp7 · #5 Příspěvek od **pdp7** » 21 zář 2014, 21:55

Stejně mi to ale neleze do hlavy. Myslím, že oněch 6kV uváděného napětí je efektivní hodnota. A pro izolaci přece neplatí nějaká efektivní hodnota tam je to prostě 8,5kV přinejmenším. Ve schématu odsud http://elektronika.kvalitne.cz/VN/tesla ... p_rect.gif je ten střed vinutí připojen na zem má to nějaký smysl? Já to teda uzemněný nemám. Možná ještě jeden malý detail, každý trafo má svorku pro ochranný vodič (pospojení) nemám to ani pospojené

#6 Příspěvek od **PavelFF** » 22 zář 2014, 18:07

Tak ten střed hvězdy uzemni, pokud to je možné. Takto se ti mohou projevit všelijaké parazitní kapacity všeho proti všemu, posune se uzel vůči zemi a ve výsledku může napětí na některém výstupu být mnohem vyšší, než na jaké je zvyklý. Nedokážu to přesně popsat , ale uzemněním uzlu z toho opět uděláš 3 jednofázová trafa a ta ti samostatně nesrší, jak píšeš.

Taky je extrémně důležité abys to měl správně zapojené podle obrázku a neměl to sfázované opačně apod. Zas tak samozřejmé to není - to je hned.

Uzemnění koster traf je taky velice dobrá věc. Tím bys měl začít. To se u traf dělá zcela běžně, i když jsou jen na 12V. Výrobci ta svorka zvyšuje výrobní náklady, takže ji tam nedal jen tak pro srandu. Ve tvém případě by možná pomohlo jen to, pokud bys nemohl střed sekundárů uzemnit. Protože tím dosáhneš lepší symetrie.

pdp7 · #7 Příspěvek od **pdp7** » 22 zář 2014, 19:04

Děkuju ti Pavle, tohle je rada nad zlato

Uzemnil jsem a pospojil střed a sršení je pryč. Bezva

pdp7 · #8 Příspěvek od **pdp7** » 22 zář 2014, 19:59

Aha tak to odvolávám. Kostry jsem pospojil ale taky kleslo výstupní napětí na cca polovinu. Teď už to nechápu vůbec

#9 Příspěvek od **PavelFF** » 22 zář 2014, 20:28

Asi to nebude zapojené podle schématu. Pokud to někomu , kdo to má zapojené podle obrázku funguje, a tobě ne, tak to asi máš zapojené jinak.
Máš celkem hodně možností, kde udělat chybu. Špatná "polarita" vývodů trafa , zapojení diod,... je to tam všechno 3x.

Chtělo by to nějak odzkoušet hlavně, jestli ti sedí ty tečky u začátků vinutí. Nějakým malým napětím. Výrobce možná nic takového negarantuje a jedno trafo se může lišit od druhého. Ale to nevím, jen reaguju na to, že ti to chodí nějak divně.

pdp7 · #10 Příspěvek od **pdp7** » 22 zář 2014, 20:33

Když by začátky vinutí sekundárů byly na druhý straně než na schématu, ale všechny stejným směrem tak to vadí?

#11 Příspěvek od **PavelFF** » 22 zář 2014, 21:18

Tak to nevadí. Ani na primáru ani na sekundáru.

Ale nějaká tečka je možná na opačné straně. Umíš to nějak zjistit? Já bych na to šel třeba tak (pokud bych neměl vhodnější vybavení), že bych zapojil všechna tři trafa sekundárem(VN strana) na jednu fázi 230V a na primáru bych vyhledal shodné fáze. Spojíš jedny konce vinutí do hvězdy a mezi volnými konci konci musí být všude cca nulové napětí. Jinak prohodit.

Teď nevím, jestli nekecám, ale třeba bys na to mohl jít postupně tak, že EDIT: odpojíš vždy jedno trafo a aktivní zbytek (tj. vždy 4 diody a dvě vinutí) se musí chovat jako jednoduchý můstkový usměrňovač. Když to uděláš třikrát, tak ověříš, že máš v pořádku zapojené diody usměrňovače ve všech fázích. Napětí musí být zhruba stejné. Nejlépe bude vyhodit vyhlazovací kondenzátor, pokud tam je a zatížit nepatrným odběrem. To je asi dost problém, při těch vysokých napětích.
......
EDIT: Pokud všechny tři varianty budou na dvě fáze fungovat stejně, pak připojíš všechny a musí to ukázat větší napětí.

Někde mezi těmito kroky dojde pravděpodobně k nestandardnímu chování.

Jak a čím to vůbec měříš?

EDIT:Musel jsem příspěvek upravit. Měl jsem tam blbosti. Možná stále mám, ale nikdo erudovanější se nějak nezapojuje do diskuse.

V tomhle odkazu je pro člověka přehledněji nakresleno zapojení tvého usměrňovače. http://educon.zcu.cz/image/ve/3f_mustek ... /index.htm
Tam je dobře vidět, že když se jedno vinutí trafa odpojí, zbude vlastně klasický jednoduchý můstkový usměrňovač.

http://educon.zcu.cz/view.php?cislomodulu=2010040801

pdp7 · #12 Příspěvek od **pdp7** » 22 zář 2014, 21:35

Ok, proměřím to zítra. Vybavení mám, osciloskop, generátor všechno co je třeba. Výstupní VN měřím panelovým měřáčkem MP80 se sériovým odporem 240MOhm.
Všechny tři trafa jsou shodná. Počítal jsem prostě s tím že výrobce zapojil svorky na vinutí u všech traf ve stejným smyslu, ale uvidím tedy. Změřím to a dám vědět.

pdp7 · #13 Příspěvek od **pdp7** » 23 zář 2014, 21:32

Tak jsem měřil smysly vinutí, jsou OK, ale došel jsem k jinému šokujícímu zjištění! Ty svorky ochrannýho pospojení jsou spojené se středem vinutí VN sekundárů a ještě je to spojený s kusem plechu, za kterej se trafo přidělává, takže ve trojici to spojit nemůžu! Navíc ta dřevěná deska na který to mám všechno přidělaný je izolantem za všechny prachy... stojí to za prd. Takže to klidně může sršet ne v trafech ale na tom dřevu

#14 Příspěvek od **PavelFF** » 24 zář 2014, 02:51

To jsou věci. S třífázovým provozem se nepočítalo. Výrobce uzemněním sek. vinutí snížil nároky na izolaci sekundáru vůči kostře na polovinu. Vlastně se sníží i nároky na izolaci neonu, pro který je trafo původně určeno. Spojením 3 traf se to všechno zhatí a dochází ke zvýšenému napěťovému namáhání a časem asi ke zničení. Kdoví. Tím, že je trafo rozptylové a napětí po zapálení neonu klesne, je dlouhodobé namáhání při trvalém provozu ještě menší. Ty je ale na neony asi nemáš.

Jestli to srší ve dřevě nebo mezi kostrami můžeš snadno zjistit oddálením traf a podložením lepším izolantem, ale trafa budou stejně trpět zvýšeným napětím. Možná už jsou načatá.