Ovladani klapek u ventilatoru

Zpráva

ross4435897 · #1 Příspěvek od **ross4435897** » 01 led 2015, 16:14

... navrhoval jsem pro jednoho meho znameho ovladani klapek ventilacni infrastruktury. Zde tedy pro inspiraci ...
Myslenka je jednoducha, je potreba otevrit/uzavrit klapky u ventilatoru, pricemz mira otevreni musi byt stavitelna ... tedy jinak nez mechanicky. Otevreni/uzavreni zavisi na spusteni daneho ventilatoru. Jedna tedy o ovladani serva, je to standartni soucastka a poskytuje dostatecnou fyzickou silu pro danou praci, navic s potrebnou moznosti regulace. Po uplynuti dostatecneho casu (5s) pro zmenu polohy serva, pak servo prechazi do vypnuteho modu, kdy sice neni servo brzdeno, ale nebere tak temer zadny proud. Samotne spousteni je na zaklade zmeny stavu jednoho ze vstupu ... navazaneho na optoclen, tedy galvanicky oddeleneho. Uhel otvreni/uzavreni se provadi trimrem, nechybi zde ani nastavitelny revers, pro snadnejsi mechanickou konstrukci celeho zarizeni.

#2 Příspěvek od **mtajovsky** » 01 led 2015, 18:49

A jak se určí, že servo už dosáhlo potřebného úhlu otevření? Nevidím nikde snímání polohy klapky.

ross4435897 · #3 Příspěvek od **ross4435897** » 01 led 2015, 18:53

Servo se ridi sirkou pulsu ... urcis mu polohu do ktere se ma dostat a samo se o to postara, neni to jako krokac ... servo ma svou vlastni zpetnou vazbu polohy, kterou si hlida samo
Doba po kterou se do serva vysila pozadavek je zde asi 5s ... je to dostatecne dlouho, pro danou frekvenci pulsu by to melo standartni servo zvladnout asi za 1s
Ale pokud mas na mysli zpetnou vazbu pro pripad elektro/mechanickeho selhani serva, tak tam neni zadna ... je to jednoduchy obvod, asi jako kdyz se pokazi ten samotny ventilator nebo MCU

honzasl · #4 Příspěvek od **honzasl** » 15 led 2015, 13:42

Plánuju také aplikaci s modelářským servem, ale stál jsem na pochybách:
Vydrží modelářské servo trvalý provoz třeba 12 hodin denně?

Plánuju si hrát s regulátorem tahu kotle a PID regulací, ale nevím jestli jít do profi řešení (Belimo, Siemens, na aukru za 1200), nebo postačí modelářské servo za pár kaček.

frantajetel11 · #5 Příspěvek od **frantajetel11** » 15 led 2015, 14:00

Já mám servo na regulaci tahu krbu taky a funguje. Momentálně ho mám na "ruční" dálkový ovládání, ale ještě jsem nevykoumal, jak tu regulaci zautomatizovat. U původní "rádobyprofi" regulace to servo bylo taky, akorát ta regulace fungovala tak nějak na dvě věci...

honzasl · #6 Příspěvek od **honzasl** » 15 led 2015, 14:11

V čem se projevovali ty dvě věci?

Já mám zatím PID regulátor Honeywell UDC1500 a termočlánek K. Momentálně čekám až mi z Číny dorazí převodník K=>4-20mA (regulátor má vstupy i výstupy 4-20mA, nemohl jsem si vybírat, je to výkuch ze zrušené technologie).

K servu si plánuji udělat převodník z 4-20mA na pulsy pomocí operáku a 555.

Chtěl bych měřit teplotu spalin a regulovat klapku a ventilátor Atmose.

frantajetel11 · #7 Příspěvek od **frantajetel11** » 15 led 2015, 20:36

No ona ta původní pixla, která ovládala servo uměla v podstatě jenom pár věcí:
1) Když otevřeš dveře, tak zavřela klapku
2) Když zavřeš dveře (po přiložení), tak klapku otevřela na nějakou dobu (na rozhoření) a pak jí zase přiškrtila
3) Při přetopení nad 90°C (?) začal řvát pízák

Co mě na tom rozčilovalo bylo to, že když jsem přiložil, otevřela klapku, rozhořelo se to, přivřela, ale po nějaký době, když už by bylo zase potřeba "přidat" - to už neuměla. Další věc: vůbec to nerozlišovalo, jestli zatápíš, nebo "jenom" přikládáš - ta klapka se chovala furt stejně. Takže na rozhoření jsem tu klapku stejně otevíral růčo (bo krb ještě nemám obestavěnej a ke všemu se dobře dostanu).
Strávil jsem pár bezesnejch nocí študováním servotesterů (ala 555 a různý jiný ) ale všechny měly jeden (pro mě velkej) nedostatek - po nastavení serva do správný polohy ho neuměly "vypnout". Takže jsem jako programovací antitalent zkončil u PICAXE a udělal jsem jenom dálkově (IR) řízenej ovladač serva a funguje. Akorát jak říkám, zatím bez "automatiky"... už dva roky.
On je ale dost velkej rozdíl mezi krbovou vložkou (která je prakticky pořád pod dohledem) a Atmosem (bez dohledu - předpokládám v kotelně). Tam by se ti takový jedno nezavření klapky a přetopení mohlo docela vymstít... I když předpokládám, že bezpečnostní cajky jako přetlakovej ventil a ostatní máš v pořádku...
P.S. Ono ani to modelářský servo, pokud po něm chceš trochu spolehlivost (=kovový ozubení, robustnost atd ) není za pár kaček.
Osobně bych v tvym případě šel do profi - 1200,- není zase taková pálka. Ke krbu je to 6000 a spíš i víc.

honzasl · #8 Příspěvek od **honzasl** » 16 led 2015, 09:25

Hm, vypadá to, že se vrátím, tam kde jsem byl původně, to modelářské servo byl momentální nápad, který jsem nalezl při hledání v Googlu a zdálo se, že někteří vzduchotechniku s motorky do hraček skutečně provozují.

Atmos momentálně běží s hořákem na pelety bez dohledu (kontrola tak jednou za dva dny. O bezpečnost strach nemám.

ross4435897 · #9 Příspěvek od **ross4435897** » 16 led 2015, 14:02

Aplikace kterou popisuju je jenom o zavreni a otevreni klapky ... servo bezi asi jenom 3 sekundy v jednom cyklu ... odhadem 10-20 cyklu denne ...
V kazdem pripade servo s kovovymi prevody vydrzi vic ... a taky bruhless bych volil.
Pokud by modelarske servo melo trvale bezet 12hodin denne ... tak to zcela jiste neda ... testoval jsem nepretrzity a nahodny pohyb rizeny MCU na nejlevnejsim HEXTRONIK HTX900 servu, s plastovymi prevody ... divili byste se, umrelo to az 3. den ... zadrely se kolecka. Ale na servo za 2$ docela dobry

honzasl · #10 Příspěvek od **honzasl** » 17 led 2015, 08:57

OK, to jsou přesně informace, které jsem potřeboval vědět.

Ještě zkusím dotaz:

Mám regulátor s výstupem 4-20mA, a k němu bych chtěl připojit pohon

http://www.elventil.cz/200093,cz_servop ... 4v-1x.html

se vstupem (to je ale náhodička) 2-10V. Můžu dát na výstup regulátoru prostě odpor 500 Ω a jeho úbytkem ovládat pohon? Podle zde:

http://www.control.com/thread/1014600879

by to neměl být problém.

V datašítu regulátoru je napsáno že max odpor na výstupu je právě 500 Ω.

PS. V jakém předmětu se na FEKT VUT vyučují tyhle komunikační srandy? Skripta si půjčím, ale musím vědět jaká....

honzasl · #11 Příspěvek od **honzasl** » 06 pro 2015, 17:24

Tak oživuji téma.

Nakonec se mi situace vyvinula tak, že mám regulátor s výstupem 4-20 mA a mám průmyslové servo Belimo s řízením pomocí doby sepnutí - nevím jak se to nazve správně, prostě servo má pevně danou dobu otáčení 120 s a úhel otočení se řídí dobou přivedení napětí.

Abych se ve své snaze posunul dál, rozhodl jsem se, že regulátor zavrhnu a koupím na Ebay nový, protože tam jsou (na rozdíl od serv) za hubičku.

Jen nevím, jakou "vlastnost" má hledaný regulátor mít, aby byl schopen řídit popsaný pohon, tj. nevím co přesně hledat.

Dokáže někdo poradit?

volente · #12 Příspěvek od **volente** » 06 pro 2015, 23:32

Mám obavu že ti nerozumím.
To otvírání klapky ventilace dělal ROS pro mě.
Nerozumím tomu jak může mít něco danou dobu funkce 120s a úhel natočení řídit podle doby napájení.

honzasl · #13 Příspěvek od **honzasl** » 06 pro 2015, 23:52

Jedná se o tzv. 3-bodové ovládání. Je to docela běžné u servopohonů třeba pro 3cestné směšovací ventily.

http://www.belimo.cz/lm-a-klapkove-pohony-5-nm/

No a jde mi o to, jak poznat, že krabičkový PID regulátor to umí.

volente · #14 Příspěvek od **volente** » 07 pro 2015, 00:24

No slušný prodejce by tam měl mít parametry, tak asi podle toho.
Ve tvém odkazu jsou parametry, jinak se neboj prodejce zeptat, stačí přes Google překladač, jen svůj dotaz napiš co nejjednodušeji. Většina prodejců ti odpoví, případně pošlou datashet. Aspoň taková je moje zkušenost.