O Einsteinovi, Stvořiteli, Darwinovi...a vůbec (odděleno)

[tomasjedno]

Odděleno z vlákna Kolik váží energie?, protože dál se původnímu tématu žádný příspěvek nevěnuje.

... vyuzit svoju inteligenciu na co najlepsie pochopenie vsetkych suvislosti, ako celku...casto prave laik vidi veci, ktore fundovanym vedcom unikaju...

Tak to mi třeba budeš umět odpovědět na dvě otázky, které mě při tom trápí:
1) je-li Bůh všemohoucí, dokáže taky udělat tak velký šutr, že už ho nedokáže zvednout?
2) pokus o vysvětlení jsoucna ve všech jeho aspektech instalací božské entity není žádným řešením, protože to jenom zvyšuje složitost problému. Kde se vzal? Kdo ho stvořil? A stvořil jen jeho? To implikuje nekonečnou pyramidu božstev...

Jestli on nakonec nemá pravdu Terry Pratchett (Věda na Zeměploše)

[PeteBurns]

1.) ak bude chciet, tak ano, ak nebude chciet, tak nie, vsemohucnost VS stanovene zakony
2.) proste bol, je aj bude, zakon zachovania energie

[tomasjedno]

1.) ak bude chciet, tak ano, ak nebude chciet, tak nie, vsemohucnost VS stanovene zakony...

Jenže pak už nebude všemohoucí...

2.) proste bol, je aj bude, zakon zachovania energie...

Proč by se měl omezovat nějakými zákony (platnými ostatně jen pro plebs)?

[PeteBurns]

1.) Samozrejme, ze bude, nijako sa to nevylucuje
2.) Pretoze to tak chcel a zadefinoval to, musi to platit

[EKKAR]

Pámbíčkářskou demagogii nemáš šanci překonat - jejich "bolo, je a bude" nebo "on to tak chce" jsou argumenty, který používají na všecko.

Docela by mě zajímalo, co na tohle jejich všeobviňování za všecky (i negativní) skutky říká právě ten TVŮRCE, pokud vůbec nějakej je - já na jeho místě bych se asi docela nas*al a dal bych jim pocejtit svoji nelibost Minimálně bych tím reálně dokázal svoji existeni včetně tolik okecávaný vševědoucnosti a všemohoucnosti i všem odmítačům tohoto názoru...

[mtajovsky]

Jenže TVŮRCE, ve své neskonalé moudrosti, dá svou vůli najevo jen skrze skutky nás samých nebo jiných lidí, případně přírodních jevů. A jsme tam, kde jsme byli.

[PeteBurns]

Ekkare, keby si trochu rozmyslal, tak by ti hadam doslo, ze dokaz mas vsade naokolo, vratane teba sameho, to vsetko muselo byt niekym vytvorene Ci mas pocit, ze nic vybuchlo a vznikla nielen hmota, ale aj zivot? Ved ak zmiesas nespravne pomery spravnych latok, ani to nevybuchne, nieto, aby vybuchlo nic Ja nie som ziadny panbickar, ani krestan ani nic podobne, ja to nenazyvam boh, ale je fuk, ako to nazves, mysliet si, ci dokonca byt presvedceny, ze stvoritel neexistuje, napriek existencii vsetkeho, je to iste, ako pozerat dovnutra mikrocipu a neverit, ze ho nejaki sikovni ludia stvorili, ale proste vznikol z kremika nahodou a evoluciou Inak je sranda, ze Darwin sa jeho teoriou evolucie snazil spochybnit stvoritela, no je ironia, ze prave evolucia uplne popiera nahodne vzniknutie ci radikalne zmeny - su na Zemi zvierata ovela dlhsie ako clovek, no stale su to tie iste zvierata, clovek nemoze byt z opic a podobne 🤐, lebo su tu opice aj clovek - ak by tu bol clovek, nemohli by tu byt uz opice, ak by tu boli opice aj clovek, museli by tu zakonite byt vsetky medzistupne, co nehrozi...okrem toho nijako nehrozi, aby sa druhy zmenili, napriklad macka a nejaky maly pes su takmer totozne bytosti, ako stavbou tela, tak vyzorom atd atd, no mozu byt vedla seba xyz rokov, nikdy sa z jedneho nemoze stat druhy, nova macka sa narodi vzdy iba mackam a novy pes sa narodi iba psom, je fuk, ci to bude trvat sto rokov, ci tisic rokov, ci milion rokov - vzdy tu budu macky a psy, aj ked sa samozrejme budu trochu menit...zo zvierata nebude nikdy ine zviera, nieto clovek, to uz musi byt ozaj tupy clovek, co niecomu takemuto dokaze uverit...proste mozes nesuhlasit kolko len chces, dokazov, ze vsetko bolo inteligentne stvorene, je plno, naopak dokaz toho, ze nic vybuchlo, neexistuje a ani existovat nemoze, pretoze len tak nevybuchne nieco, nieto nic Ale tusim aj Darwin pred smrtou priznal, ze take komplexne bytosti a ich sucasti nemohli vzniknut nahodou a same od seba, a keby aj nie, tak musel byt naozaj dement, ak sa cely zivot snazil dokazat nieco, co je na prvy pohlad nezmysel a naozaj tomu aj veril Ale rovnako, ako mikroprocesor nepochopi, kto je clovek, co ho "stvoril", tak clovek nepochopi, kto stvoril jeho, ako je mozne, ze nieco take existuje a kto stvoril "jeho" atd - je jednoduchsie sa s tym zmierit, a urcite rozumnejsie, ako cely zivot proti tomu zbytocne bojovat, na veci sa tym totizto nic nezmeni...

[EKKAR]

No dyť říkám, že demagog zůstane demagogem... Stačí si vzít PSA, když s ním tak machruješ jako s důkazem - chceš snad tvrdit, že neexistuje důkaz postupnýho vývoje (podněcovanýho člověkem) z domestikovanýho vlka až po všechny dnešní plemena počínaje čivavou a konče dogou nebo bullmastifem? Když dokonce si jsou geneticky tak blízko, že jak čivavu, tak bullmastifa LZE S VLKEM ZKŘÍŽIT? No nic, já bych se zase rozčílil. Navíc nemám tu tisíciletou předprůpravu v manipulaci s argumentama, abych byl rovnocenným soupeřem v dokazování NEEXISTENCE něčeho, čemu se obvykle říká STVOŘENÍ. To mi ale nemůže zabránit si klepat na hlavu vždycky když slyším argumenty někoho z kreacionistů a říkat jim tmáři, pámbíčkáři a zabržděnci...

[PeteBurns]

Presne ako vravis - demagog zial zostane demagogom Ten tvoj PES sa moze zmenit, ako som uz spomenul, ale dodnes je PES, je tak? Este keby si aspon nepouzil tu totalnu blbost, co si mohol pouzit - presne, cielene krizenie podnecovane CLOVEKOM Takze mas dalsi dokaz, ktory sa otocil proti tebe, bez cloveka by tu neboli ani tie druhy psov, ake tu su, a kdeze by vlk v prirode trtkal civavu, maximalne by si ju dal na veceru No zial zlostit sa ti nijako nepomoze, mozes sa snazit kolko len chces, naozaj nenajdes jediny argument, pretoze neexistuje, ale to ocividne bud nepochopis, ale skor mam pocit, ze iba nechces pochopit, lepsie je verit, ze nic vybuchlo a nechat mozgove zavity na pokoji a svedomie mat ciste Ano, evolucia existuje, a to je ten spomenuty vyvoj akehokolvek organizmu, aj virusy mutuju a menia sa, ale aby sa z virusu stalo zviera a potom clovek, tak ver ci never, toho sa nikdy nedockas Neviem, ake mas IQ, ale urcite neveris tomu, ze sa za miliony rokov z MHB8080 stane Pentium, je tak? Ak sa teda nemoze stat nieco take, ako moze z nezivej hmoty nejakou "nahodou" vzniknut zivot? Som same ucho na dalsie "logicke" argumenty

[mtajovsky]

Navíc nemám tu tisíciletou předprůpravu v manipulaci s argumentama, abych byl rovnocenným soupeřem v dokazování NEEXISTENCE něčeho, čemu se obvykle říká STVOŘENÍ.

Z toho si nic nedělejte, takovým nevysvětlíte, že se má dokazovat, že něco je a ne, že něco není (základní myšlenková platforma všech fantasmagoristů typu život po životě). A když se zeptáte, jak to, že je zde z ničeho najednou něco tak dokonalého jako Bůh, Stvořitel a tak dále jako zdroj všeho, tak zjistíte, že jen tato entita má privilegium existovat v nekonečnu času sama bez ničeho, bez příčiny a je to předmětem víry (rozuměj: berličky podpírající naše omezené schopnosti věci vysvětlit - vše, co neumíme vysvětlit je zkrátka od Stvořitele. Jak jasné, jednoduché a samozřejmé!). Reálný vesmír toto privilegium nemá. Zřejmě proto, že se provinil tím, že Boha nepotřebuje. No to jsme se tedy dostali ve vysvětlení hodně daleko "Lepší je věřit (ve svou jednoduchou lež) a nechat mozkové závity na pokoji a mít čisté svědomí." OMG!! Myslím, že dál to už nemá cenu.

[PeteBurns]

mtajovsky, plne s tebou suhlasim, nema to naozaj ziadnu cenu Komu nestaci dokaz EXISTENCIE vsetkeho okolo neho, vratane jeho samotneho, ale bude tvrdit, ze NIC vybuchlo, tam uz sa dalej proste dostat neda Neviem, kolko dokazov este potrebujes, no stale som nepocul jediny, ktory by dokazal opak Keby aj zrovna ten tvoj realny vesmir tvorcu nepotreboval, vysvetli mi teda, ako vznikol zivot, ale prosim rozumnejsie, nie tie dristy o nahodnom oziveni organickej nezivej hmoty atd - vsade v prirode sa casom vsetko rozpadne na elementarne casti, nikdy nie naopak Nemusite ani cakat, ci sa nahodou z kyslika, vodika a uhlika niekedy nahodou stane nieco zive, staci, ze mi ukazete jedinu mrtvolu, ktora je uz fyzicky zostavena do funkcnej podoby a ci niekedy nahodne sama ozije Nebojte, aj vas si to poznanie skor ci neskor pocka, sami uvidite, ci po smrti ozijete, alebo sa rozpadnete na prach Skuste uhadnut, cia teoria bude platit

[EKKAR]

Burnsi, Burnsi - ty až jednou dostaneš ROZUM - a DOJDE ti to, tak se z toho zblázníš radostí a zas budeš mít hovno...

Pane kolego mtajovsky, díky za duševní podporu - někdy by se možná vyplatilo zajít na škopek alias na žejdlík, aby nám ta "víra" nepřerostla přes hlavy...

[mtajovsky]

Nemám nic proti, ale do České Třebové se hned tak nedostanu. Možná, kdybyste měl nějaké vyřizování v Matičce Stověžaté, dejte vědět na SZ.

[EKKAR]

Jezdím do "Starý Boule" (St. Boleslav) ke tchýni, někdy se domluvíme a zajdem na dvě... Případně můžu učunit pozvání na výlet do kraje zbraní pod pancířem i pod betonem - náhled například zde: http://www.military.cz/opevneni/index.html ...

[mtajovsky]

.. vysvetli mi teda, ako vznikol zivot, ale prosim rozumnejsie, nie tie dristy o nahodnom oziveni organickej nezivej hmoty atd -

(Porušuji výjimečně, co jsem slíbil.)Bez dlouhého rozepisování, (jak jsem původně chtěl) - nepřijímám váš styl uvažování - nevíme kde se to u vzalo, tak to musí být od Boha. Blbost. Říkám - zatím nevíme, ale budeme se snažit na to přijít. Jen tudy vede cesta k poznání.