RC Oscilátory

Zpráva

rudie · #1 Příspěvek od **rudie** » 27 kvě 2015, 12:03

Zdravim,

Mám menší problém. v bc práci jsem měl k simulaci zadané jako jedno ze schémat RC oscilátor s posuvem fáze a amplitudovou stabilizací. Schéma přikladam v příloze.

Oponent mi dal otázku proč v něm chybí poslední odpor ve fázovacim članku. A já rpostě nevim jak se na tento dotaz mám připravit. je tu někdo schopný mi poradit? Předem díky za odpověď.

#2 Příspěvek od **ok1hga** » 27 kvě 2015, 12:32

co impedance vstupu OZ ?
a také SS napětí na vstupu OZ.

renda15 · #4 Příspěvek od **renda15** » 27 kvě 2015, 13:17

Na vstupu toho operáku je vždy nulové napětí, protože operák se snaží vždy vstup vynulovat. Z toho bych vycházel - je to jako by byl výstup článku uzemněn.

#5 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 27 kvě 2015, 14:06

V praxi je to tak, že ty dva fázovací články nejsou ideální, tudíž nedokážou posunout fázi o celých 180°, proto je tam ten třetí kondík a jeho "zatěžovacím" odporem je zpětnovazební odpor toho OZ (na vstupu OZ je tzv. virtuální nula). Ten třetí článek už posouvá fázi jen o "pár" stupňů tak, aby se to celý mohlo rozkmitat.

Ale na teorii jsem nikdy moc nebyl, možná je to i jinak...

#6 Příspěvek od **Bernard** » 27 kvě 2015, 15:25

Možná je to tak, že ten třetí kond dodává největší část fázového posunu. Tím, že je za ním jakoby zkrat, teče dál přes zpětnovazební odpor proud Ic=jωC·Uc; teoretický posun 90°.

danhard · #7 Příspěvek od **danhard** » 27 kvě 2015, 15:28

Derivuje to do vstupní impedance toho operáku.

rudie · #8 Příspěvek od **rudie** » 27 kvě 2015, 16:03

Díky vám moc za poznatky...
Zkoušel jsem obvod simulovati s tím posledním rezistorem a zkoušel jsme ho přidat na začátek i na konec fázovacího obvodu a je fakt že vliv na výstupní periodu neměl skoro žádný. Tudíž tam prostě asi není protože se neuplatní, no zkloubím vaše poznatky s tím co ještě zjsitím z simulací , to snad bude na uspěch stačit

#9 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 27 kvě 2015, 20:07

Výchozím bodem pro Tvoje "kloubení" by měla být reakce Bernarda.

I já se nad tím musím zamyslet, protože v té zpětné vazbě je 10x větší odpor než v těch fázovacích RC. Ale nejspíš proto, že na vytvoření virtuální nuly bude potřeba 10x větší amplituda na výstupu a tudíž to bude i zesilovat...

rudie · #10 Příspěvek od **rudie** » 28 kvě 2015, 16:09

vedoucí mi poradil ať si zkusím odsimulovat zapojení bez rezisotru s rezistorem (10k ohm) k zemi a pak sériově s tím posledním kondenzátorem (1-10k já volim 5kohm) že prej po simulaci na to snad přijdu

Perioda vychází zaokrouhleně 2,1ms ve všech variantách s rezistorem v sérii (5k ohm) průběh vidět nejde jelikož graf je výřez a k rozkmitání u tohoto zapojení dojde s vetším spožděním. Nicméně konečná odpověď mi zatim jasná není. Zítra to budu ještě konzultovat s učitelem ze střendí školy tak se uvidí.

Tučný průběh je zapojeni bez posledního faz. článku...

#11 Příspěvek od **Zaky** » 29 kvě 2015, 10:29

Už ti to psal ve třetím příspěvku renda15. Pokud je OZ v dynamice, což se u sinusového oscilátoru jaksi předpokládá, je na obou vstupech pořád totéž, jeden ze vstupů je na GND, druhý tedy musí mít na vstupu taktéž stále nulové napětí (proud samozřejmě přes fázovací článek a zpětnou vazbu OZ teče, ale právě takový, že je na vstupu neustále nulové napětí). Pokud z tohoto bodu zapojíš rezistor proti GND, bude na něm také neustále nulové napětí, nepoteče s ním žádný proud a tudíž se nijak neuplatní.