Odpory a více zdrojů

Základní principy, funkce, rovnice, zapojení - t.j. vše, co byste měli vědět, než se pustíte do praktické realizace elektronického zařízení

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Victronix
Příspěvky: 910
Registrován: 23 lis 2007, 01:00
Bydliště: Vážany

Odpory a více zdrojů

#1 Příspěvek od Victronix »

V tomto tématu se u spínaných PC zdrojů monitoruje napětí z více než jednoho výstupu (tady z +12V a +5V), a z výsledku se zavádí zpětná vazba. A já jsem po 20-ti letech od střední školy zjistil, že netuším jak vypočítat napětí a proudy v uzlech, popřípadě vypočítat některý z odporů.
Obrázek

Jaké je napětí na uzlu odporů?

Uživatelský avatar
Neniu
Příspěvky: 1151
Registrován: 01 kvě 2015, 02:00
Bydliště: Doupě kdesi v severních horách :-)

#2 Příspěvek od Neniu »

Před časem nad tím bádal i jistý pan Kirchhoff a výsledky dal třeba semka https://cs.wikipedia.org/wiki/Kirchhoffovy_zákony :)

Uživatelský avatar
Victronix
Příspěvky: 910
Registrován: 23 lis 2007, 01:00
Bydliště: Vážany

#3 Příspěvek od Victronix »

To znám. To jsem se učil :) . Nějaké příklady jsem na netu taky našel. Ale dva zdroje :oops: .....
Stydím se, nemůžu na to přijít.

Uživatelský avatar
Sendyx
Příspěvky: 12118
Registrován: 05 čer 2005, 02:00
Bydliště: Ostrava

#4 Příspěvek od Sendyx »

Zkuste ze své pozice přejít na super pozici :D .

Uživatelský avatar
Victronix
Příspěvky: 910
Registrován: 23 lis 2007, 01:00
Bydliště: Vážany

#5 Příspěvek od Victronix »

Sendyx píše:Zkuste ze své pozice přejít na super pozici :D .
Sorry, ale na tohle můžu říct jenom:
Dík vo.e.
Kdybys aspoň trochu nakopnul.

Uživatelský avatar
Hill
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 18898
Registrován: 10 zář 2004, 02:00
Bydliště: Jičín, Český ráj

#6 Příspěvek od Hill »

Přece odporem R1 teče proud I1=(12-Uo)/R1.
Odporem R2 teče proud I2=(5-Uo)/R2.
Součet těchto proudů teče odporem R3 a vytváří na něm úbytek napětí Uo.

Takže stačí spočítat rovnici
[(12-Uo)/R1]+[(5-Uo)/R2] = Uo/R3 a vyjde ti Uo = 2,358 V.

Uživatelský avatar
Eleman
Příspěvky: 3439
Registrován: 21 úno 2011, 01:00
Bydliště: Český Středozápad (JO70AD)

#7 Příspěvek od Eleman »

Tak, jestli jsem se nesek, napětí na R3 je 2.25V (zaokrouhleno na 2 desetinná místa). Metoda smyčkových proudů to jistí. Jde to samo i superpozicí, nebo nasimulovat.
Edit: Přesnější výsledek je 2.2478723V :lol:
Člověk se celý život učí jenom proto, aby ve stáří všechno zapomněl.
„Když už člověk jednou je, tak má koukat aby byl. A když kouká, aby byl, a je, tak má být to, co je, a nemá být to, co není, jak tomu v mnoha případech je.“ J. Werich

Uživatelský avatar
Victronix
Příspěvky: 910
Registrován: 23 lis 2007, 01:00
Bydliště: Vážany

#8 Příspěvek od Victronix »

Díky Hille.
Můžeš mě, prosím Tě, vysvětlit, proč nepočítáš ještě s proudem z větve 12V do 5V? Tam je rozdíl 7V.

Uživatelský avatar
Kvicala_r
Příspěvky: 3221
Registrován: 19 led 2005, 01:00
Bydliště: Haná / N.J.

#9 Příspěvek od Kvicala_r »

Ale on tam započítaný je - jinak bys na R3 měl součet proudů z větví 12V a 5V určených jen "seriovým" řazením těch odporů R1+R3 a R2+R3. Což samozřejmě není pravda - část proudu odteče z té 12V větve a odečte se od proudu z větve 5V...

Uživatelský avatar
Bernard
Příspěvky: 3614
Registrován: 27 kvě 2005, 02:00

#10 Příspěvek od Bernard »

Jednoduché je transformovat napěťové zdroje na proudové. Potom I3 = I1+I2 a R4=1/(1/R1+1/R2+1/R3). A výsledek: U0=I3*R4.
Přílohy
paralelní-zdroje.png
(9.3 KiB) Staženo 94 x

Uživatelský avatar
Victronix
Příspěvky: 910
Registrován: 23 lis 2007, 01:00
Bydliště: Vážany

#11 Příspěvek od Victronix »

Kvicala_r píše:Ale on tam započítaný je ...
No jo. To je vono.
Dík. To jsem potřeboval.
Měl jsem elektroniku jako koníčka až tak do 22 let.
Pak víc jak 10 let nic a ono se to vykouřilo :evil:

Uživatelský avatar
Kvicala_r
Příspěvky: 3221
Registrován: 19 led 2005, 01:00
Bydliště: Haná / N.J.

#12 Příspěvek od Kvicala_r »

Ani to není pravda úplně do detailů, jinak by totiž výsledek byl chybně jak se dopočítal Eleman. Protože proud z větve 5V není určen jen tím seriovým řazením R2+R3 - musí být respektován fakt, že na R3 už je nějaký úbytek vytvořený z 12V větve...
I já se rád doučím - protože sem taky tápal, jak to vůbec spočítat.

Uživatelský avatar
Victronix
Příspěvky: 910
Registrován: 23 lis 2007, 01:00
Bydliště: Vážany

#13 Příspěvek od Victronix »

Bernard píše:Jednoduché je transformovat napěťové zdroje...
To je zajímavý pohled.

Uživatelský avatar
Hill
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 18898
Registrován: 10 zář 2004, 02:00
Bydliště: Jičín, Český ráj

#14 Příspěvek od Hill »

Jistě, přece Uo<5V, tedy dokud je tam R3, nemůže do zdroje 5 V tlačit žádný proud.
Oba zdroje přispívají kladným proudem do R3, na něm vznikne úbytek napětí, přesněji - každý ze zdrojů přispívá proudem rovným rozdílu napětí zdroje a Uo dělenému příslušným podélným odporem.

Jde to i jinak, když R3 odpojíš: ze zdroje 12 V do zdroje 5 V teče proud 7V/(27k+5k6) = 214,7 µA a nemá, kam utéci.
Máme tu odporový nezatížený dělič složený z R1 a R2, napájený napětím 12 V, který však "sedí" nikoli na nule, ale na tvrdém napětí +5 V. Jeho výstupní napětí naprázdno je tedy 5 + [7*5,6/(27+5,6)] = 6,2 V (zaokrouhleno).
Tento dělič má ale podle pana Thèvenina vnitřní odpor rovný paralelní kombinaci R1 a R2 (předpokládám, že oba zdroje mají zanedbatelně malý vnitřní odpor), tedy se dělič R1 a R2 chová jako jeden odpor 4k64 (zaokrouhleno). A je v sérii se zdrojem 6,2 V, tedy naprázdno je za ním pořád 6,2 V.
Když tento výstup zatížím odporem 2k9, vyjde mi výstupní napětí 2,38 V.

Uživatelský avatar
Victronix
Příspěvky: 910
Registrován: 23 lis 2007, 01:00
Bydliště: Vážany

#15 Příspěvek od Victronix »

Hill píše:Jistě, přece Uo<5V, tedy dokud je tam R3, nemůže do zdroje 5 V tlačit žádný proud.
...
No jo, ale ty znáš hodnoty odporů a napětí. Obecně to takto neplatí.

Odpovědět

Zpět na „Teorie“