FM přijímač - zprovoznění

Zpráva

Denmer · #1 Příspěvek od **Denmer** » 29 črc 2015, 17:31

Zdravím,
tak jsem se dal do svého prvního FM přijímače a chtěl bych poprosit o jakoukoli radu na jeho zprovoznění (po oživení a ladění kondenzátory není nic slyšet).
Schéma zde: http://ok1ike.c-a-v.com/soubory/vkv_fm_rx.htm
Zároveň bych se chtěl zeptat, proč jsou ve schématu dva ladící kondenzátory - tedy kterým se ladí kmitočet.
- závity obou cívek jsem zkoušel roztahovat - bez výsledku
- příjímač je napájen 4x AA 4.8V, nf signál je přiváděn do koncového zesilovače, napájeného napětím 9V ze síťového zdroje
- u C1 jsem použil místo 12pF kapacitu 10pF, u C5 místo 12pF kapacitu 18pF a u C6 místo 12pF kapacitu 15pF - ovlivňuje hodně tento rozdíl funkci?
- vlastnosti tranzistoru 9014 jsou v přiloženém pdf
- přikládám foto nabastleného přijímače pro případ, že by byl problém vidět již z obrázku

samponek · #2 Příspěvek od **samponek** » 29 črc 2015, 17:52

VKV přijímač mít vstupní zesilovač v nejhorším případě nemusí, v místě silného signálu hraje i bez něj, mě tam schází směšovač, mf zesilovač a demodulátor.

Takhle by to fungovalo, i se stejnými cívkami. Mám to zbastlený bez žádnýho tišťáku, jenom v komůrkách od kanálového voliče a hraje to, má to dva vstupní vf zesilovače, součástky jsou z kanálového voliče z televize.

termit256 · #3 Příspěvek od **termit256** » 29 črc 2015, 17:54

Nejsem zadny velky odbornik na VF techniku, ale rekl bych ze nepajive pole neni prilis vhodne pro takoveto aplikace. FM prijimac neni arduino

#4 Příspěvek od **Hill** » 29 črc 2015, 17:54

Jedním kondenzátorem ladíš, druhým se řídí kmitočet oscilátoru, s nímž se má vstupní signál porovnávat.
Jde v podstatě o přijímač s přímým směšováním na nelinearitě tranzistoru, čili skutečně žádnou mezifrekvenci ani detektor už nepotřebuje. Ale, i když si říká "citlivější", bez předzesilovače to stejně není žádný zázrak.
Jestli máš ověřené, že oscilátor skutečně kmitá, jde o to, roztahováním cívek dostat ladění do vzájemného souběhu. Čím přesnější souběh, tím menší úroveň signálu z antény ti bude stačit.
Zapojovat tuner pro frekvence kolem 100 MHz na nepájivém poli není ale nejlepší nápad. Neznáš kapacity mezi kontakty a ty ti můžou celé zapojení naprosto dokonale rozladit. Proto je v původním pramenu fotka mechanicky stabilního provedení s velkými vzdálenostmi mezi těmi několika málo spoji, mezi nimiž je třeba zachovat kapacitu co nejnižší. Udělej to podle toho a nějaký silnější vysílač se ti naladit podaří.

termit256 · #5 Příspěvek od **termit256** » 29 črc 2015, 17:57

Precti si popis funkce, podle mne tam neschazi nic.

Milan · #6 Příspěvek od **Milan** » 29 črc 2015, 18:25

S těmito délkami drátů a spojů ti to bude fungovat jen náhodou. Všechny dráty,vývody a spoje zkrať na méně než 1/4. Na nepájivém poli zapojuj vše co je vf ob jeden řádek ,abys omezil parazitní kapacitu. Oživení - nejprve nastav ss prac.bod tranzistoru odporem R1 třeba tak,aby měl mezi emitorem a kolektorem polovinu napájecího napětí. Protože nemáš asi čím zjistit,zda ti oscilátor kmitá,změř proud z baterky - při šáhnutí prstem na kolektor oscilátor vysadí a změní se odebíraný proud - pokud ne,tak ti to nekmitá. Tranzistor by byl lepší BF199. Nejdřív nalaď podle šumu na nějakém fm rádiu oscilátor +- do pásma,pak dolaď vstupní obvod. Paralelně
k elytu 4M7 zapoj nějakou keramiku třeba 10-47n.Autorem udávaná citlivost 5uV je pitomost,možná tak 5mV,a to s bídou,hrát to bude blízko u vysílače.

samponek · #7 Příspěvek od **samponek** » 29 črc 2015, 18:42

Žádný polyskop nemám, ale mám vyzkoušené, šest závitů u těsně u sebe a kondík 22p paralelně je uprostřed VKV pásma, v oscilátorové cívce mám 8 závitů u sebe a na výstupu druhého vf zesilovače taky 8 závitů u sebe, všude je 8 závitů, mělo by to společně s kapacitama být zhruba v těchto mezích.

Artaban001 · #8 Příspěvek od **Artaban001** » 29 črc 2015, 18:42

Na nepájivém poli Ti tohle nikdy fungovat nebude. Navrhni si primitívní plošňák, který rozložením přesně kopíruje to schéma a pak si s tím zkus teprve vyhrát. nebo na kus kupráku udělej jen "sběrnice" Ucc a GND a propoje dělej v luftě.
Pak si sežeň ladítka - třeba odřezky z kuprextitu bez mědi. Budeš je potřebovat na ladění cívek. I přiblížení prstu k tomuto obvodu způsobí uhnutí frekvence.
Sám jsem kdysi experimentoval ze superreakčními přijímači, složitostí podobný tomuto. Je to verze audionu, kdy se zpětnou vazbou rozkmitá a rázovací část obvodu pak kmitání zastavuje periodicky několiktisíckrát za vteřinu. Využívá to každý současný 433MHz bezdrátový zvonek, nebo meteostanice, či ty hrací vysílačky walkie-talkie. Spojení je s nimi kolikrát takový, že člověka je dál slyšet akusticky, než přes ty vysílačky

https://cs.wikipedia.org/wiki/Superreak ... ADma%C4%8D
Konkrétně následovně popsaná topologie mi chodila skvěle i na obyčejnou prutovou anténu. Jednoduchost takového přijímače je vykoupena jeho nestabilitou a ne příliš kvalitní reprodukci. Při ladění více stanic je potřeba měnit nastavení pracovního bodu přijímacího tranzistoru - Ve schématu je na pevno:
http://www.pokusy.chytrak.cz/schemata/p ... etecky.htm

Ivan_Ryger · #9 Příspěvek od **Ivan_Ryger** » 30 črc 2015, 08:45

Ako písali ostatní, lepšie je to zapojenie nerobiť na kontaktnom poli, má veľké parazitné kapacity. Vývody skrátiť na minimum a všetky kondenzátory- dodržať hodnoty!

Najlepšie, ak by si okopíroval rozloženie súčiastok podľa obrázku, ktorý autor pripojil.

Ináč, pri ladení by pomohol aspoň osciloskop alebo čítač, ak nemáš, tak je to vecou náhody, či sa trafíš do pásma. Ako už iní napísali, treba si urobiť ladiace prípravky z kúsku plastovej paličky, ktorou budeš rozťahovať cievky. Ak nemáš meráky, tak to treba naslepo vyskúšať s vedľa položeným rozhlasovým prijímačom. Pri naladení do pásma by si mal počuť šumenie na tomto kontrolnom prijímači.

ZVUK2000 · #10 Příspěvek od **ZVUK2000** » 30 črc 2015, 08:54

Zajímavé že Klabal ty své AM rádia bastlil na nepájivém poli

samponek · #11 Příspěvek od **samponek** » 30 črc 2015, 09:31

Podle mých zkušeností není osciloskop ani čítač potřeba, stačí si v kanálovém voliči odskoušet jednu cívku s kondenzátorem a ostatní laděné obvody udělat úplně stejně, stejná cívka, s varikapem se trefíš tam kam potřebuješ podle napětí a podepřeš ho odzkoušeným kondíkem.

Jen dodám, že zapojení nahoře má přeladitelnost 42MHz při ladícím napětí od nuly do třiceti voltů. Když na každé cívce ubereš dva závity, můžeš poslouchat na 144 - 145MHz. Zapojíš akorát k ladícímu potenciometru ještě jeden pro jemné ladění.

Na FM VKV to má citlivost na 5cm drátu, na dvoumetr 144MHz k tomu připojíš 75 ohmů dipól, normálně jeden drát nahoru a druhý dolů, každý o délce asi jeden metr a k cívce před KF907 dáš to samý s varikapem.

MF trafo má na primáru nahoře 7 závitů, dole 15, sekundár 3 a cívka u štěnice 5, obojí na kostřičce s jádrem z kanálového voliče z televize.

#12 Příspěvek od **Hill** » 30 črc 2015, 09:31

Ale AM rádia zpracovávají frekvence mnohem nižší, v nich sice také ty kapacity nepájivého pole a indukčnosti dlouhých přívodů mohou nadělat paseku, ta je ale úměrně kmitočtům také menší, takže přijímač pro i krátké vlny může na kontaktním poli nějak fungovat.
Líbí se mi, jak od příspěvku k příspěvku stoupá hodnocení negativního vlivu kontaktního pole na přijímač: od "není příliš vhodné" a "zapojovat na nepájivém poli není nejlepší nápad" přes "to bude fungovat jen náhodou" až k "nikdy to fungovat nebude"...
Ona totiž kapacita, která na pásmech AM způsobí nepříliš podstatný fázový posuv nebo trochu rozladí obvod, na VKV už představuje klidně i zkrat a společně s fázovým posuvem může zrušit i podmínku kmitání oscilátoru na žádaném kmitočtu (zato může způsobit kmitání ne oscilátoru, ale zesilovače, na kmitočtu hodně vzdáleném).

Jo, a drobnost: toto není superreakční přijímač, tedy signál oscilátoru by měl jít naladit na každém VKV rádiu podle toho, že v blízkosti oscilátoru to rádio zmlkne. Šum tam trochu bude při rozladění "nad" a "pod".

samponek · #13 Příspěvek od **samponek** » 30 črc 2015, 09:42

Jak píše Hill, normálně to nalaď podle jinýho FM rádia, kdy ono ztichne a přiblížením prstu k cívce se to bude měnit.

Kontaktní pole dej pryč, spoj to v luftě všechny součástky s milimetrovými vývody kolem tranzistoru a uvidíš, že to pojede.

By ses divil, jaký vliv má kus plošného spoje a navíc kapacita někde 1p, nebo indukčnost 20 nano henry, tam kde být zrovna nemá.

Ladící kondenzátory s těmi dráty dej úplně pryč, k cívkám přiletuj dva varikapy, na katody přes odpory 220k přiveď regulovatelné napětí z potenciometru. Stejnosměrně varikapy odděl sériovým kondíkem kolem 33p.

A když to uděláš nějak takhle, pojede to.

#14 Příspěvek od **ok1hga** » 30 črc 2015, 09:59

ještě malé připomenutí . . .
tento typ přijímače potřebuje velmi citlivý NF zesilovač !
jeho výstup bude v řádově v jednotkách mV !!
. . . takže jen koncový stupeň nestačí !

samponek · #15 Příspěvek od **samponek** » 30 črc 2015, 10:59

Tohle můžeš použít pro zvýšení citlivosti, zapojení je stejné jako nahoře. G2 KF907 stačí dát na kostru.