Skauti, trampové a další (oddělené vlákno)

Zpráva

Hydrawerk · #1 Příspěvek od **Hydrawerk** » 08 říj 2015, 14:18

EKKAR píše:No, já teda nemusím ani ty skautíky (nikdy jsem je nemusel a nastolicovali mě ještě víc když se od nich z informativní schůzky vrátil syn s vytřeštěným výrazem, že ho tam vedoucí zkritizoval za to, že se neumí modlit - a byl ŠLUS s celým chozením do skautů jednou pro furt!!!), ale Kožich je ještě větší k*k*t než jsem čekal...

ZdenekHQ píše:Moje prateta v dobách socialismu vždycky říkala, že nezná žádnýho pionýra, protože je skautka. Ale abysme si na chatě dali pozor na ruské pionýry z blízkého tábora, že kradou sandály. Nakonec to bylo ještě horší.

Skauti obecně nejsou nic nenormálního.

Věřící lidé mě nevadí, pokud to není magor, co to vnucuje všem kolem. Mám s tím sám velkej problém, jak tohle řešit u mýho syna, jenže ten je zrovna poněkud daleko a české soudy už 14 měsíců spí a nedokážu to řešit....

---------------------------------------------

ZdenekHQ píše: Věřící lidé mě nevadí, pokud to není magor, co to vnucuje všem kolem.

Oni to už většinou vzdali, protože je každej zlikviduje argumentama. Znám mnoho katolíků, kteří jsou totálně nenápadní.
Kdysi dávno třeba chodili jehovisté po bytech, ale už to vzdali, protože tím jenom prudili lidi. Poslední dobou akorát postávají po městě u stojanů se svýma knihama. Ani tím neobtěžují. Zdají se mi neškodní ve srovnání se scientology nebo katolíky.

EKKAR píše: když se od nich z informativní schůzky vrátil syn s vytřeštěným výrazem, že ho tam vedoucí zkritizoval za to, že se neumí modlit - a byl ŠLUS s celým chozením do skautů jednou pro furt!!!

Pro mě trochu překvapení. Ale asi je to normální. https://cs.wikipedia.org/wiki/Kontrover ... _skautingu
Ten vedoucí je stejně divnej. Otčenáš nebo Zdrávas jsou jednoduché textíky, které se může naučit každej. I já je dodnes umím nazpaměť, takže se de facto umím modlit, pchecheche.

Možná v ČR existuje mnoho skautských oddílů, kde se to nebere tak vážně. Ale pro jistotu můžete vyzkoušet nějaké čistě sekulární organizace. Pionýr ještě furt existuje, a bude asi 100% nekřesťanský. Moc ho neznám. https://cs.wikipedia.org/wiki/Pion%C3%B ... %8Cesko%29
Ale líp vypadá hnutí Brontosaurus. https://cs.wikipedia.org/wiki/Hnut%C3%AD_Brontosaurus
Nicméně nevlezl jsem do ničeho z výše jmenovaných.

Hydrawerk · #2 Příspěvek od **Hydrawerk** » 08 říj 2015, 14:33

Tajemství skautingu spočívá v tom, že od nějakých 14 let se z vás stane (pomocný) vedoucí skupinky mladších dětí. Nemusí se to každýmu líbit, mě by to asi sr4l0. Ale považuju to za dobrou průpravu pro toho, kdo plánuje stát se učitelem, vychovatelem, policajtem nebo aspoň nějakým vedoucím (pracovní čety montérů). Pokud to teda někdo plánuje v těch 14 letech.

jirkati · #3 Příspěvek od **jirkati** » 08 říj 2015, 16:27

Přesně ten dril, všechno na povel, včetně modlení a včetně striktního oddělování kluků a holek u skautů, to byl základ vzniku trampingu na našem území. Je zajímavé, že to v nás zůstává i teď. Přece jen se pohled do ohně a sborový zpěv trampů nedá s TV a jakýmsi Marešem srovnávat. Když na letním táboře večer prohrábneme s kamarádem u ohně struny tak se "společenská místnost" s TV během pár minut vyprázdní. Obvykle se pár "čundráků" v té stovce rodičů najde, strhnou ostatní a třetí den už je to skutečně sborový zpěv.

Hydrawerk · #4 Příspěvek od **Hydrawerk** » 08 říj 2015, 17:39

Asi jo, ale tramping pro děti moc není.

p32 · #5 Příspěvek od **p32** » 08 říj 2015, 18:44

Pro děti je důležitá hlavně výchova od rodičů a ne aby se jich rodiče zbavovali tím, že je vrazí do skautů a spol. a přitom o tom sami nic nevěděli.

#6 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 08 říj 2015, 19:01

Původní vlákno o "kožichu" je zde : http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... ic&t=72019

#7 Příspěvek od **Killroy** » 08 říj 2015, 19:20

Byl jsem po roce 69 skautem (po znovuoživení organizace Junáka). Krásné dva roky členství a bezvadné letní prázdniny v přírodě. Do pionýra mne moc nechtěli, resp. stejně jsem nesměl (táta mi nafackoval a bylo po zájmu o rudý šátek..)

A ještě něco - o nějakém bohu tam nikdy nepadlo ani slovo. Naším jediným "bohem" byl E.T. Seton a jeho vize dostat všechnu mládež světa pod široký skautský klobouk..

Artaban001 · #8 Příspěvek od **Artaban001** » 08 říj 2015, 19:31

Teda taky koukám jako blázen, že se skauting "prolíná" s náboženstvím.. Měl jsem doposud za to, že se to tam neřeší..
Až teď jsem se díval na Wiki, že ano..

"...Jednou ze základních obecných složek skautského slibu je služba Bohu, začlenit slib služby Bohu jako povinnou součást slibu vyžaduje po všech svých členských organizacích WOSM[5] a v zásadě je tento požadavek i dodržován, až na určité výjimky v silně sekularizovaných státech (Francie, Dánsko, Česká republika)."

monterjirka · #9 Příspěvek od **monterjirka** » 08 říj 2015, 19:35

Pokud někdo dokáže děti učit chovat se v přírodě nebo je seznamuje z něčím, co by se mohlo stát jejich koníčkem, učí je věnovat se něčemu smysluplnému, aby se neflákali po obci a nedělali nepořádek nebo se jen neváleli u PC, má moji podporu a je v podstatě jedno, jestli si ta parta říká skauti, pionýři nebo jen sportovní či technický "kroužek".
Samozřejmě to, co tu bylo za totality, že pionýři i různé kroužky někdo tahal do politiky, nebylo dobře!

p32 · #10 Příspěvek od **p32** » 08 říj 2015, 21:03

Artaban001 píše:Teda taky koukám jako blázen, že se skauting "prolíná" s náboženstvím.. Měl jsem doposud za to, že se to tam neřeší..

Nemělo by, ale vidím, že úchyláci z kostelů se dostali už mezi děti a ještě si to upravili na Wikipedii. Proč ne, že? Když Wikipedii všichni věří, ať je tam napsáno cokoliv, jak písmu svatému.

Artaban001 · #11 Příspěvek od **Artaban001** » 08 říj 2015, 22:45

Však tohle Wiki není:
http://www.getsemany.cz/node/2649
http://www.skauti-evropy.cz/files/Kodex_CZ.pdf
http://hudecekpetr.cz/cs/cesky-skauting ... -ateismus/
Tak si udělej obrázek sám.
A pokud jsi kluka umístil do nějakýho oddílu, kde se k tomu inklinuje víc, je to těžký. Synovec je taky Skaut a o nějakým modlení nikdy nemluvil. No a zase na druhou stranu nějaký poviný "desatero" - Jak se třeba chovat v kostele, nebo proč se vůbec slaví, tak jak se slaví Vánoce a jiný křestanský svátky a tak vůbec by měli někteří mládežníci dostat. Jinak jsem samozřejmě proti vynucování jakykoliv víry, pokud sám člověk k ní cestu nenajde.

Hydrawerk · #12 Příspěvek od **Hydrawerk** » 08 říj 2015, 23:06

p32 píše: Nemělo by, ale vidím, že úchyláci z kostelů se dostali už mezi děti a ještě si to upravili na Wikipedii. Proč ne, že? Když Wikipedii všichni věří, ať je tam napsáno cokoliv, jak písmu svatému.

Tak bych to neviděl. Skauting založil roku 1907 britský generál Robert Baden-Powell (1857-1941), takže nějaké ty křesťanské myšlenky se tam čekat dají. Ale vyloženě kněží asi ve skautu vedoucího nedělají. Ani ty skauty nějak pomlouvat nechci. Tadyhle máme brněnský oddíl, který je smíšený a o náboženství na webu nepíšou nic. http://modrydelfin.skauting.cz/o-oddilu
Je to zkrátka zájmová činnost pro toho, koho to baví. Odejít můžete kdykoliv.
Možná to moc řešíme a skauting je spíš plnej branných her v přírodě apod.
http://www.getsemany.cz/node/2649

Svůj výzkum jsem se rozhodl zacílit na problematiku vztahu křesťanství a skautingu, resp. hlavním zájmem zkoumání byl pohled členů křesťansky nezaměřených oddílů (v ČR většina) na křesťanské skauty, oddíly či celé organizace (v ČR menšina, v zahraničí zcela běžné), vnímání rozdílnosti situace v Čechách a zahraničí atp.

Daleko více na h0vn0 jsou různé církevní školy a gymnázia. Tam jednou vlezete, pak se vám nechce odejít a říkáte si: "Vždyť já to tady vydržím. Na každé škole by se mi něco nelíbilo. Vždyť jsou tady slušní lidi."

Hydrawerk · #13 Příspěvek od **Hydrawerk** » 08 říj 2015, 23:09

Artaban001 píše: Jinak jsem samozřejmě proti vynucování jakykoliv víry, pokud sám člověk k ní cestu nenajde.

Jenomže to by pak všichni faráři přišli na buben. Sám si cestu k víře najde málokdo. Naprostá většina věřících lidí vznikne kvůli výchově ze strany rodičů případně širšího příbuzenstva.

#14 Příspěvek od **EKKAR** » 08 říj 2015, 23:31

Jasně že to je všecko o osobách vedoucích - prostě v tom oddíle, kterej dělal nábor na škole kam pořád ještě chodí můj synátor, se náboženský témata probírají dost nahusto a na první schůzce kam kluk šel doslova na čumendu, jestli by ho to nebavilo (hlásají turistiku, zájem o přírodu, poznávání zvěře a rostlin, občas vodácký výlety, každoročně tábor s dlouhodobou hrou) dostal takovou "duchovní lekci" že přišel málem s brekem, že mu ten vedoucí řek, že pokud se neumí modlit, nikdy nemůže bejt správnej skaut. Musel jsem (tehdy) 8 letýho kluka zasvětit do problému nazvatelnýho "jen ten, kdo nevěří v cokoliv, co mu vnucujou jiný je svobodnej a může si věřit v co sám chce" a doporučit mu, aby doma okamžitě nahlásil, kdyby se k němu ti modláři zase nějak snažili přiblížit. Naštěstí pro ně už to nezkusili, protože na podobnej druh duševního násilí jsem přímo vysazenej a dotyčným "trhám ručičky a nožičky" - nejsem proti víře, ale každej ať si věří v to co chce on sám a nevnucuje to jiným - a dětem už vůbec ne.

Dám příklad: Po určitou dobu k naší sousedce docházely dvě jehovistky a samozřejmě se snažily chytit příležitost za pačesy a urvat další dušičky - tak chodily a zvonily po baráku. Měl jsem s nima delší ne příliš souvislou diskusi - a skončilo to tak, že mne dodneška uctivě zdraví kdekoliv mě potkají, ale svoje rozdávací bible a Strážní Věž nechávají v kabelách. Na pozdrav jim odpovím a s úsměvem jdem každá strana svojí cestou - protože ony moc dobře vědí, že kdyby se pokusily o cokoliv dalšího, roztrhám je klidně na kusy jako berserk. A spousta lidí se podivuje "ty se s těma jehovistkama zdravíš?" - ano, je to druh vzájemnýho vědomí SÍLY druhý strany. Já respektuju je v jejich víře a ony ji nevnucujou mně ani mojí rodině. A v tomhle bodě to končí a obě strany respektujou společnou hranici. U toho skatskýho vedoucího jeho snaha přiblížit JINOU, na určitou dobu do péče a výchovy svěřenou osobu SVÝMU bohu překročila pro něj bezpečnou hranici - pokud by ve svý snaze kluka dokopat k nějaký víře dál pokračoval, riskoval by minimálně svoje zdraví...

p32 · #15 Příspěvek od **p32** » 09 říj 2015, 08:23

Artaban001 píše: No a zase na druhou stranu nějaký poviný "desatero" - Jak se třeba chovat v kostele, nebo proč se vůbec slaví, tak jak se slaví Vánoce a jiný křestanský svátky a tak vůbec by měli někteří mládežníci dostat.

Ano, v tomto máš častečně pravdu. Ale už za to, že nějaký vedoucí děcku mlátil o hlavu, že se neumí modlit, tak bych si s ním šel hezky popovídat.
A s tou pravdou je to tak, že není celá. Když už by tam měli získat informaci o náboženství tak nejen o křesťanství, ale taky o islámu, o budhismu atd. Informaci o Bibli, o Koránu a jiné. V žádném případě ale ani náznak toho, že by to měli používat či tomu věřit. To by bylo pak na soudružskou návštěvu. V zájmu informací o náboženství by se tedy měli dozvědět plusy a mínusy všech hlavních náboženství, s kterými se mohou setkat. Od toho dalšího je základní škola a ve skautu se vždy probíralo hlavně to, co škola nestíhala a děcka by měla vědět.