Lze dosáhnout stabilní úrovně hlasitosti zvuku?

Poruchy, opravy, tipy, triky, servisní menu

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
cirus
Pod dozorem moderátorů
Pod dozorem moderátorů
Příspěvky: 252
Registrován: 24 lis 2008, 01:00

Lze dosáhnout stabilní úrovně hlasitosti zvuku?

#1 Příspěvek od cirus »

Určitě se to tu už někde řešilo, ale nenašel jsem to tu.
Mám TV Panasonic TX-42AS650E a SAT reciever AB IPbox Prismcube Ruby BlackHole a trpím tím, že úroveň hlasitosti je rozdílná nejen na různých stanicích, ale i v pořadech (hlavně v dabovanýc filmech je rozdíl mezi hudebním doprovodem (silný) a mluveným slovem (slabý). Chronicky známá je rozdílná úroveň pořadů (slabý) a reklam (silný). (Reklamy si u nás doma nezasluhují nic jiného než ruční přepnutí na jiný kanál, ale i to by se jistě dalo zautomatizovat a pojďme to řešit samostatně).
Většinou sleduji signál ze satelitu, pozemní TV využívám jen nouzově. Nastavit v TV a v recieveru to prostě nejde tak, aby byl zvuk stále stabilní a tím příjemný a slovo srozumitelné. Nevím proč to výrobci neumí do TV instalovat?
Uvažoval jsem o tom, že i když je TV i SAT v záruce, klidně bych (asi do recieveru, nebo do TV?) instaloval nějaké amatérské zařízení, které by úroveň zvuku stabilizovalo na nastavené hodnotě. Proč by třeba nebylo možné namontovat zařízeníčko, které by umělo třeba primitivně snímat úroveň zvuku z repráků obyčejným mikrofonem a pak okamžitě srovnat úroveň zvuku v TV na nastavenou úroveň? Určitě vás napadne i něco sofistikovanějšího a jednoduššího jak toho dosáhnout?
Díky za každou radu.

Uživatelský avatar
Kvicala_r
Příspěvky: 3221
Registrován: 19 led 2005, 01:00
Bydliště: Haná / N.J.

#2 Příspěvek od Kvicala_r »

Už jen ta rychlost smyčky s řízením Tv hlasitosti samotné asi fungovat nebude... Jo kdybys chtěl řídit na analogu mezi receiverem a Tv, to by snad ještě možná šlo.

cirus
Pod dozorem moderátorů
Pod dozorem moderátorů
Příspěvky: 252
Registrován: 24 lis 2008, 01:00

#3 Příspěvek od cirus »

Myslíš rychlost od zaznamenání do regulce?
To by nebylo na překážku, určitě by to bylo rychlejší, než ruční regulace dálkovým ovladačem. Máš nějaký konkrétní nápad?

Uživatelský avatar
xsc
Příspěvky: 6666
Registrován: 25 zář 2014, 02:00

#4 Příspěvek od xsc »

Ta TV opravdu nemá automatickou regulaci hlasitosti, nebo to nestačí?
U mého Samsungu to je, ale je to slyšet, u staré Sony to funguje docela slušně.

cirus
Pod dozorem moderátorů
Pod dozorem moderátorů
Příspěvky: 252
Registrován: 24 lis 2008, 01:00

#5 Příspěvek od cirus »

xsc píše:Ta TV opravdu nemá automatickou regulaci hlasitosti, nebo to nestačí?
U mého Samsungu to je, ale je to slyšet, u staré Sony to funguje docela slušně.
Nerozumím. :(

Uživatelský avatar
Hill
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 18898
Registrován: 10 zář 2004, 02:00
Bydliště: Jičín, Český ráj

#6 Příspěvek od Hill »

Sony dával do některých modelů funkci "konstantní hlasitost", celkem uspokojivě fungující. Já mám Thomsona, ten ji má také, ale má dost dlouhou časovou konstantu odběhu, takže první čtvrtminutu po jinglu reklamy je zvuk filmu hodně slabý, než se začne rovnat. U Samsungů jsem tuto funkci nepotkal, to ovšem neznamená, že tam není.

Především je potřeba pamatovat na to, že to, co se na dojmu hlasitosti podílí, je energetická hustota signálu. Řeč má hustotu hodně malou, takže se subjektivně jeví jako slabá. Takže, když ve vysílání zapnou limitor špiček, a to dělají u filmů rádi, je mluvené slovo proti hudbě opravdu slabší, typicky o 8 až 10 dB. Reklamy mají všeobecně slačenou dynamiku právě proto, aby měly co největší energetickou hustotu.
V analogovém signálu je první pomocí zesilovač malého výkonu (100 mW je až dost, jde jen o výstupní impedanci) z výstupu žárovička 6V/50 mA a zátěž odporem v řádu desítek Ω. Svítit nebude, žhnutí nebude ani vidět. Ale signál s vyšší hustotou ohřeje vlákno žárovičky a tím se změní dělicí poměr v děliči. Při slabším signálu (rozuměj, při signálu menší zdánlivé hlasitosti) vlákno vychladne a jeho odpor se zmenší.
Případně lze tu žárovičku vrazit jako podélný odpor do záporné zpětné vazby zesilovače a příčným odporem najít maximální účinnost - zapojení známé z RC oscilátorů, jen ta kladná zpětná vazba tam nebude.
Možností je samozřejmě víc - jde jen o to, nehonit se za vyhodnocováním špičkové úrovně signálu, ale střední (VU). A pohrát si s účinností regulace.

U digitálního přenosu to pochopitelně nejde použít.

Uživatelský avatar
xsc
Příspěvky: 6666
Registrován: 25 zář 2014, 02:00

#7 Příspěvek od xsc »

cirus píše:Nerozumím. :(
Když se podíváte do menu televize, tak tam v části nastavení zvuku bývá volba. U Samsungu se to přímo jmenuje automatická hlasitost, u Sony nějak podobně. Divil bych se, kdyby Panasonic neměl něco podobného.

cirus
Pod dozorem moderátorů
Pod dozorem moderátorů
Příspěvky: 252
Registrován: 24 lis 2008, 01:00

#8 Příspěvek od cirus »

Je tam řada voleb korekce zvuku, mezi nimi i "Automatické řízení hlas." Mám Zapnuto.
Ale nesplňuje to předpoklad té volby. Přepnu-li na Primu (ta se v poslední době podivně zesílila) a je-li tam ještě navíc reklama, tak je to pro mé uši šok, vyžadující sáhnutí po DO a ztlumení zvuku ručně. Mně by to ani nevadilo, ale kdo má pořád poslouchat ječení mé manželky: "ZTLUM TO!!?" :bordel: :corkysm:?

Uživatelský avatar
Sendyx
Příspěvky: 12118
Registrován: 05 čer 2005, 02:00
Bydliště: Ostrava

#9 Příspěvek od Sendyx »

Kup druhej dálkáč, věnuj manželce a ječ po ní "ztlum si to sama".
Curvetraceristé všech zemí spojte se!

Uživatelský avatar
Harry.pa
Příspěvky: 353
Registrován: 26 dub 2006, 02:00
Bydliště: Znojmo

#10 Příspěvek od Harry.pa »

Pokud máš SAT receiver, tak určitě řídíš hlasitost ovladačem SAT, nebo se mýlím? Pokud je to tak, tak je Ti automatická hlasitost na TV na dvě věci. Docílíš jen toho, že TV bude dorovnávat to, co na SAT zesílíš, nebo zeslabíš. Z tvýho popisu mám pocit, že sis v menu TV zapnul nějakou variantu prostorovýho zvuku. Potom se to obvykle chová tak, jak píšeš, tj. mluvené slovo se topí v hlasité hudbě. On princip toho rozšíření prostorového zvuku je právě v tom, že se potlačí to, co je v obou kanálech stejné, tj. mluvené slovo. Z toho plyne, že různé volby Virtual Surround a podobné raději nezapínat. Paradoxně se to neprojeví na starých pořadech, které jsou MONO - tam režim Surround zeslabí mluvení i hudbu stejně, zato je tento pořad ještě mnohem výrazněji tišší než reklama.

cirus
Pod dozorem moderátorů
Pod dozorem moderátorů
Příspěvky: 252
Registrován: 24 lis 2008, 01:00

#11 Příspěvek od cirus »

Sendyx píše:Kup druhej dálkáč, věnuj manželce a ječ po ní "ztlum si to sama".
Heh.. :D To už jsem udělal http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... highlight=
Harry.pa píše:Pokud máš SAT receiver, tak určitě řídíš hlasitost ovladačem SAT, nebo se mýlím? Pokud je to tak, tak je Ti automatická hlasitost na TV na dvě věci. Docílíš jen toho, že TV bude dorovnávat to, co na SAT zesílíš, nebo zeslabíš...
Njn, myslel jsem, že bych dal do zařízení ze kterého vychází zvuk (TV) nějaké udělátko, které by mi drželo úroveň hlasitosti nastevenou na SAT recieveru.
Samotné nastavování obou zařízeí jsem prozkoumal několikrát a důkladně. Tam není řešení.

masar
Příspěvky: 12295
Registrován: 03 pro 2005, 01:00

#12 Příspěvek od masar »

cirus píše:...myslel jsem, že bych dal do zařízení ze kterého vychází zvuk (TV) nějaké udělátko, které by mi drželo úroveň hlasitosti nastevenou na SAT recieveru...
Jenže rozdíly v hlasitosti vznikají už v tom satelitním přijímači, takže "držet hlasitost sat. receiveru" nic neřeší.
Jinak to udělátko se běžně nazývá kompresor dynamiky, ale jeho vestavba do té placky je problém, stejně jako jeho vestavba do sat. přijímače (vzhledem k propojení přes HDMI).

Uživatelský avatar
mi-ro
Příspěvky: 7651
Registrován: 08 úno 2005, 01:00
Bydliště: rovina u Kolína

#13 Příspěvek od mi-ro »

Kompresor/limiter nf signálu? Dá se zapojit do NF cesty mezi SAT a TV. Ty lepší mají i možnost nastavení reakce, doběhu, velikosti útlumu.
..to bude jen ňákej odpůrek

Uživatelský avatar
ZVUK2000
Příspěvky: 3855
Registrován: 22 dub 2012, 02:00
Bydliště: Karvinsko

#14 Příspěvek od ZVUK2000 »

mi-ro píše:Kompresor/limiter nf signálu...
Častěji se tomu říká kompresor dynamiky.

Uživatelský avatar
Hill
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 18898
Registrován: 10 zář 2004, 02:00
Bydliště: Jičín, Český ráj

#15 Příspěvek od Hill »

Limiter hlídá špičkovou úroveň, kterou není dovoleno překročit. Z jakéhokoli důvodu.
Kompresor dynamiky musí reagovat na střední úroveň, profesionální kompresory dynamiky (dbx, hi-com) reagují dokonce ne na celé pásmo, ale "všímají si" jen střední hodnoty v rozsahu kmitočtů asi 250 Hz - 7 kHz, dokonce si laboratoře daly práci zkoumat statisticky průměrné rozložení amplitud zvukových signálů všeho druhu v tomto pásmu, takže aani v uvedeném rozsahu není citlivost detektoru na všechny frekvence stejná...
Pro tento účel by ale měl vyhovět dost dobře kmitočtově nezávislý kompresor a dobou náběhu regulace zhruba 1,5 - 2 s, odběh může být až dvakrát delší.

Odpovědět

Zpět na „DVD, VHS, SAT “