[BETA] Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Určitě se to tu už někde řešilo, ale nenašel jsem to tu.
Mám TV Panasonic TX-42AS650E a SAT reciever AB IPbox Prismcube Ruby BlackHole a trpím tím, že úroveň hlasitosti je rozdílná nejen na různých stanicích, ale i v pořadech (hlavně v dabovanýc filmech je rozdíl mezi hudebním doprovodem (silný) a mluveným slovem (slabý). Chronicky známá je rozdílná úroveň pořadů (slabý) a reklam (silný). (Reklamy si u nás doma nezasluhují nic jiného než ruční přepnutí na jiný kanál, ale i to by se jistě dalo zautomatizovat a pojďme to řešit samostatně).
Většinou sleduji signál ze satelitu, pozemní TV využívám jen nouzově. Nastavit v TV a v recieveru to prostě nejde tak, aby byl zvuk stále stabilní a tím příjemný a slovo srozumitelné. Nevím proč to výrobci neumí do TV instalovat?
Uvažoval jsem o tom, že i když je TV i SAT v záruce, klidně bych (asi do recieveru, nebo do TV?) instaloval nějaké amatérské zařízení, které by úroveň zvuku stabilizovalo na nastavené hodnotě. Proč by třeba nebylo možné namontovat zařízeníčko, které by umělo třeba primitivně snímat úroveň zvuku z repráků obyčejným mikrofonem a pak okamžitě srovnat úroveň zvuku v TV na nastavenou úroveň? Určitě vás napadne i něco sofistikovanějšího a jednoduššího jak toho dosáhnout?
Díky za každou radu.

Už jen ta rychlost smyčky s řízením Tv hlasitosti samotné asi fungovat nebude... Jo kdybys chtěl řídit na analogu mezi receiverem a Tv, to by snad ještě možná šlo.

Myslíš rychlost od zaznamenání do regulce?
To by nebylo na překážku, určitě by to bylo rychlejší, než ruční regulace dálkovým ovladačem. Máš nějaký konkrétní nápad?

Ta TV opravdu nemá automatickou regulaci hlasitosti, nebo to nestačí?
U mého Samsungu to je, ale je to slyšet, u staré Sony to funguje docela slušně.

xsc píše:Ta TV opravdu nemá automatickou regulaci hlasitosti, nebo to nestačí?
U mého Samsungu to je, ale je to slyšet, u staré Sony to funguje docela slušně.

Nerozumím.

Sony dával do některých modelů funkci "konstantní hlasitost", celkem uspokojivě fungující. Já mám Thomsona, ten ji má také, ale má dost dlouhou časovou konstantu odběhu, takže první čtvrtminutu po jinglu reklamy je zvuk filmu hodně slabý, než se začne rovnat. U Samsungů jsem tuto funkci nepotkal, to ovšem neznamená, že tam není.

Především je potřeba pamatovat na to, že to, co se na dojmu hlasitosti podílí, je energetická hustota signálu. Řeč má hustotu hodně malou, takže se subjektivně jeví jako slabá. Takže, když ve vysílání zapnou limitor špiček, a to dělají u filmů rádi, je mluvené slovo proti hudbě opravdu slabší, typicky o 8 až 10 dB. Reklamy mají všeobecně slačenou dynamiku právě proto, aby měly co největší energetickou hustotu.
V analogovém signálu je první pomocí zesilovač malého výkonu (100 mW je až dost, jde jen o výstupní impedanci) z výstupu žárovička 6V/50 mA a zátěž odporem v řádu desítek Ω. Svítit nebude, žhnutí nebude ani vidět. Ale signál s vyšší hustotou ohřeje vlákno žárovičky a tím se změní dělicí poměr v děliči. Při slabším signálu (rozuměj, při signálu menší zdánlivé hlasitosti) vlákno vychladne a jeho odpor se zmenší.
Případně lze tu žárovičku vrazit jako podélný odpor do záporné zpětné vazby zesilovače a příčným odporem najít maximální účinnost - zapojení známé z RC oscilátorů, jen ta kladná zpětná vazba tam nebude.
Možností je samozřejmě víc - jde jen o to, nehonit se za vyhodnocováním špičkové úrovně signálu, ale střední (VU). A pohrát si s účinností regulace.

U digitálního přenosu to pochopitelně nejde použít.

cirus píše:Nerozumím.

Když se podíváte do menu televize, tak tam v části nastavení zvuku bývá volba. U Samsungu se to přímo jmenuje automatická hlasitost, u Sony nějak podobně. Divil bych se, kdyby Panasonic neměl něco podobného.

Je tam řada voleb korekce zvuku, mezi nimi i "Automatické řízení hlas." Mám Zapnuto.
Ale nesplňuje to předpoklad té volby. Přepnu-li na Primu (ta se v poslední době podivně zesílila) a je-li tam ještě navíc reklama, tak je to pro mé uši šok, vyžadující sáhnutí po DO a ztlumení zvuku ručně. Mně by to ani nevadilo, ale kdo má pořád poslouchat ječení mé manželky: "ZTLUM TO!!?" ?

Kup druhej dálkáč, věnuj manželce a ječ po ní "ztlum si to sama".

Pokud máš SAT receiver, tak určitě řídíš hlasitost ovladačem SAT, nebo se mýlím? Pokud je to tak, tak je Ti automatická hlasitost na TV na dvě věci. Docílíš jen toho, že TV bude dorovnávat to, co na SAT zesílíš, nebo zeslabíš. Z tvýho popisu mám pocit, že sis v menu TV zapnul nějakou variantu prostorovýho zvuku. Potom se to obvykle chová tak, jak píšeš, tj. mluvené slovo se topí v hlasité hudbě. On princip toho rozšíření prostorového zvuku je právě v tom, že se potlačí to, co je v obou kanálech stejné, tj. mluvené slovo. Z toho plyne, že různé volby Virtual Surround a podobné raději nezapínat. Paradoxně se to neprojeví na starých pořadech, které jsou MONO - tam režim Surround zeslabí mluvení i hudbu stejně, zato je tento pořad ještě mnohem výrazněji tišší než reklama.

Sendyx píše:Kup druhej dálkáč, věnuj manželce a ječ po ní "ztlum si to sama".

Heh.. To už jsem udělal http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... highlight=

Harry.pa píše:Pokud máš SAT receiver, tak určitě řídíš hlasitost ovladačem SAT, nebo se mýlím? Pokud je to tak, tak je Ti automatická hlasitost na TV na dvě věci. Docílíš jen toho, že TV bude dorovnávat to, co na SAT zesílíš, nebo zeslabíš...

Njn, myslel jsem, že bych dal do zařízení ze kterého vychází zvuk (TV) nějaké udělátko, které by mi drželo úroveň hlasitosti nastevenou na SAT recieveru.
Samotné nastavování obou zařízeí jsem prozkoumal několikrát a důkladně. Tam není řešení.

cirus píše:...myslel jsem, že bych dal do zařízení ze kterého vychází zvuk (TV) nějaké udělátko, které by mi drželo úroveň hlasitosti nastevenou na SAT recieveru...

Jenže rozdíly v hlasitosti vznikají už v tom satelitním přijímači, takže "držet hlasitost sat. receiveru" nic neřeší.
Jinak to udělátko se běžně nazývá kompresor dynamiky, ale jeho vestavba do té placky je problém, stejně jako jeho vestavba do sat. přijímače (vzhledem k propojení přes HDMI).

Kompresor/limiter nf signálu? Dá se zapojit do NF cesty mezi SAT a TV. Ty lepší mají i možnost nastavení reakce, doběhu, velikosti útlumu.

mi-ro píše:Kompresor/limiter nf signálu...

Častěji se tomu říká kompresor dynamiky.

Limiter hlídá špičkovou úroveň, kterou není dovoleno překročit. Z jakéhokoli důvodu.
Kompresor dynamiky musí reagovat na střední úroveň, profesionální kompresory dynamiky (dbx, hi-com) reagují dokonce ne na celé pásmo, ale "všímají si" jen střední hodnoty v rozsahu kmitočtů asi 250 Hz - 7 kHz, dokonce si laboratoře daly práci zkoumat statisticky průměrné rozložení amplitud zvukových signálů všeho druhu v tomto pásmu, takže aani v uvedeném rozsahu není citlivost detektoru na všechny frekvence stejná...
Pro tento účel by ale měl vyhovět dost dobře kmitočtově nezávislý kompresor a dobou náběhu regulace zhruba 1,5 - 2 s, odběh může být až dvakrát delší.