definice ochrany pospojováním

Zpráva

arduino2015 · #1 Příspěvek od **arduino2015** » 24 pro 2015, 12:20

Na webu jsem našel jen vágní definice, a i v normě je to napsáno nejasně (http://www.sse-najizdarne.cz/dokumenty/ ... 0-4-41.pdf)

Jak to fyzikálně funguje, a jakou formu definice se mám naučit?

monterjirka · #2 Příspěvek od **monterjirka** » 24 pro 2015, 12:41

Ochrana pospojováním se používá jako doplňková, jako druhé opatření,...
V principu jde o to, že neživé vodivé části různých zařízení jsou navzájem pospojovány ochranný vodičem a tak mezi nimi nemůže vzniknout nebezpečný rozdíl potenciálů např. při selhání základní ochrany nebo při její nedostatečné rychlosti, účinnosti...

Typicky koupelna a bojler. I když používá ochranu automatickým odpojením v síti TN, používá se ještě ochrana pospojováním, protože na ochranném vodiči mezi bojlerem a rozváděčem může být nějaký úbytek napětí, koupelna je prostředí zvlášť nebezpečné, je tam větší pravděpodobnost vzniku nějakého přechodového odporu,... a ve vlhkém prostředí, za přítomnosti páry,... se výrazně snižuje přechodový odpor kůže a tak by stačil i menší rozdíl potenciálů k průchodu nebezpečného proudu lidským tělem

ZVUK2000 · #3 Příspěvek od **ZVUK2000** » 24 pro 2015, 12:51

To pospojování je lepší provést do Ekvipotencialní svorkovnice z každé věci extra kabelem než z jednoho do druhého atd.

arduino2015 · #4 Příspěvek od **arduino2015** » 24 pro 2015, 15:09

V principu jde o to, že neživé vodivé části různých zařízení jsou navzájem pospojovány ochranný vodičem a tak mezi nimi nemůže vzniknout nebezpečný rozdíl potenciálů např. při selhání základní ochrany nebo při její nedostatečné rychlosti, účinnosti...

*** To znám z brigády, kdy byly dveře rozvaděče "připojeny" ke zbytku skříně samosatnám PE "lankem", pro jistotu, aby to nebylo "připojeno" jen tak "přes místa dotyku pantů".

Jinými slovy jde o to, aby všude bylo zajištěno "stejně kvalitní" uzemnění.

Mě ty potenciály nikdy nikdo nevysvětloval, ale představuji si je jako tuto analogii: při převedení na normální svět je potenciálový rozdíl přirovnatelný k adherzi: pneumatiky mají horší adherzi k silnici než tramvaj ke kolejím. Je tam větší odpor, větší tření.

A toto "tření" je "bariéra" zabraňující kvalitnímu kontaktu, podobně jako je bariérou rozdílnost "dotyku" jednotlivých částí např. železné skříně. A to je rozdílnost potenciálů.

Pochopeno dobře.

PS: ať jsem hledal jakkoliv, v té vyhlášce jsem to (viz odkaz) prostě nenašel.

Habesan · #5 Příspěvek od **Habesan** » 24 pro 2015, 19:40

arduino2015 píše:byly dveře rozvaděče "připojeny" ke zbytku skříně samosatnám PE "lankem", pro jistotu, aby to nebylo "připojeno" jen tak "přes místa dotyku pantů".

Tak zrovna tohle znáš správně.
Může bejt v těch pantech moc vazelíny, nebo je někdo vyvložkuje plastem.
Náhodou z něčeho odpadne vodič pod napětím (nejsou na těch dveřích kontrolky ?) a dotkne se jich.
Taky by se mohlo stát, že začne průchodem proudu doutnat ta vazelína v pantech.
Jistota je kulomet.

TubeGuru · #6 Příspěvek od **TubeGuru** » 24 pro 2015, 19:57

Zdar, nejprv OT: není to "adherze", nýbrž adheze - přilnavost. Konec OT.
Představ si malou koupelnu v paneláku. Je tam pračka, osvětlení, ústřední topení, vodovodní kohoutky, umyvadlo, vana... Prostředí mokré. Nyní si představ, že vylézáš z vany, přidržíš se např. ústředního topení a dostaneš elektrickou pecku. Proč když je vana uzemněná, ÚT je uzemněné? Protože tam není použita ochrana pospojováním, která zabrání svým nízkým odporem (mnohem nižším než odpor vlhkého těla) objevení se nebezpečného napětí mezi jakýmikoliv vodivými předměty v koupelně. To je její účel. Konkrétní provedení bývá uvedeno v prováděcím projektu a určitě se dá dohledat i na internetu.

#7 Příspěvek od **EKKAR** » 24 pro 2015, 20:39

Když jsem se před víc jak 20 lety stěhoval do současnýho bydlení, musela se při předávání bytu učunit revize elektrorozvodu. A revizák mi nechtěl podepsat revizi, protože v koupelně nad vanou byla taková ta komunistická hranatá porcelánová vanová baterie se sprchou z Armatúrky Myjava - s kovovým výstupním ramínkem, který ale nebylo právě "díky" porcelánovýmu tělesu vodivě spojený s přívodníma trubkama. Spousta lidí si tu baterii určitě pamatuje, byla speciálně určená pro montáž na umakartový jádro do paneláku, byla přitažená ke stěně přes gumový diskový těsnění - a právě protože měla celý těleso z izolantu a až v něm zalisovaný pouzdro pro výpustní trubku, měla i výjimku z předpisu o nutnosti mít vodivě pospojovaný všecky kovový části přístupný dotyku z vany. No a revizák ne a ne, že to neodpovídá předpisům - tak jsem se ho optal, jak to že teda ten byt prošel 10 roků předtím naprosto plnohodnotně kolaudací a schvalovací revizí ... Samozřejmě že dva dny před revizákem jsem si já sám osobně prolejzal celej byt doslova po kolenách, dotahoval všecky šroubky na hnilíku 2,5mm² a 4mm², učunil jsem z holýho drátu i fungl novej pospojovací vodič v jádře = pod vanou i v šachtici mezi všema stoupačkama, vyměnil jsem pračkovou dvojzásuvku - prostě elektrika v kvartýru byla jako fungl nová. Akorát se mu nechtělo věřit, že originálně nainstalovaná baterie má výjimku z normy o nutnosti pospojování ...

monterjirka · #8 Příspěvek od **monterjirka** » 24 pro 2015, 22:01

EKKAR píše:... Akorát se mu nechtělo věřit, že originálně nainstalovaná baterie má výjimku z normy o nutnosti pospojování ...

Jsem revizák, ale nejsem nejradikálnější pospojovač...

Je třeba pospojovat především to, co může přivést nějaký potenciál, ať již potenciál "vzdálené" země nebo nějaké napětí.
Pokud mám pospojovaný rozvod vody až k nějakému bodu a pak tam dám "kus izolace", je jedno, jestli tu izolaci tvoří plastové nebo keramické části baterie nebo plastový rozvod vody, proč bych na konci musel něco ještě pospojovat?

Řetízek od špuntu také nezahrnuji do pospojování

Základní pravidla pro pospojování v koupelně se dají najít v ČSN 33 2000-7-701 (aktuálně platí ed.2), k tomu ČNI (dnes ÚNMZ) vydal TNI, která ale do toho úplně jasno nevnesla.

#9 Příspěvek od **EKKAR** » 24 pro 2015, 22:28

Uvědom si, že ta "moje" revize probíhala v červenci 1994 ... Neřeš, nakonec se nechal zlomit tím argumentem, že ta baterie je v koupelně od prvotní kolaudace v roce 1986 a že jsem ji neměnil ...

#10 Příspěvek od **Achab** » 26 pro 2015, 17:39

ZVUK2000 píše:To pospojování je lepší provést do Ekvipotencialní svorkovnice z každé věci extra kabelem...

A navíc přívod pospojování vést přímo z ochranné sběrnice rozvaděče (přes ekvipotenciální svorkovnici nebo bez ní).

Dřív se často pospojování připojovalo jenom na ochranný vodič zásuvky nebo bojleru. V případě poruchy vodiče PEN u ochrany TN-C takové "pospojování" spolehlivě zavleče nebezpečné napětí na všechny takto chráněné předměty. Hodnota dotykového napětí pak závisí na odporu náhodného spojení těchto předmětů se zemí.