Solenoidy v traktoru Massey Ferguson

Zpráva

kulikus · #1 Příspěvek od **kulikus** » 29 čer 2016, 04:39

Traktor (typ 3625) ma problem s prevodovkou. Motor bezi, naprava nejede. Spojka je hydraulicka ovladana solenoidy. Maji ty solenoidy vestavenou ochranou diodu?Ptam se nez na to privedu 12V. Co vsechno ridi pocitac, kdyz jde motor nastartovat bez pocitace? Jde vycist diagnostika bez profi servisniho vybaveni?

Diky

hakamusai · #2 Příspěvek od **hakamusai** » 29 čer 2016, 08:14

S tímhle tématem spíš na fórum NaseTraktory.cz
Jinak -první co bych se snažil zjistit,jestli jde v okamžiku (kdy tam jít má) na ovládání solenoidů napětí.Pokud ne,může to být něčím blokováno (čidlem ap.)

kulikus · #3 Příspěvek od **kulikus** » 29 čer 2016, 08:59

OK. A jaky snimac/velicina/ by mohl blokovat zarazeni rychlosti resp. uvolneni hydraulicke spojky?

hakamusai · #4 Příspěvek od **hakamusai** » 29 čer 2016, 10:10

Nedovedu konkrétně napsat.Systémů je celá řada,neznám tenhle konkrétní.
Třeba se někdo najde,co má s tímhe zkušenosti.

dj_rizek · #5 Příspěvek od **dj_rizek** » 29 čer 2016, 20:47

Pokud nemáš signál o tom že se motor točí, tak se to nerozjede,otázkou jak je to řešeno, u jednorychlostních vyvážecích souprav je to bráno z alternátoru.

Některý ty solenoidy mají v sobě elektroniku-mají 2 cívky (1 na sepnutí a 2 přídržnou) ale záleží co tam je.

Diagnostiku těhle systémů doma běžně neuděláš,i kdybys postavil kabel (často má jednotka RS232) někde sehnal software,tak tam často bejvá heslo který neznáš.
Nicméně třeba SauerDanfoss má na řídící jednotce ledky a podle kodu co vyblikává jde zjistit co ji chybí.

Fakt změřit jestli tam jde napětí, kontrola pojistek a pozor často je někde bedna plná relátek a ty zlobí.

Atlan · #6 Příspěvek od **Atlan** » 30 čer 2016, 20:13

Dioda moze byt v cievke alebo v konektore. Na nejakom traktord asi ford som mal aj vypajkovany tranzistor,res zhoreny, servisny technil uz chcel inkasovat za novy riadiaci pocitac. Ina palka oproti jednemu tranzistoru.

radkz · #7 Příspěvek od **radkz** » 02 črc 2016, 15:16

Atlan, prestaňte sa tu vyvršovať na servisných technikoch poľnohospodárskej techniky. Opravy majú robiť v rozsahu, ktorý predpisuje servisný manuál.
Áno, občas sa podarí kúsok, aký popisujete vy. Takáto oprava sa ale môže veľmi ľahko otočiť proti opravárovi. Všetko to potom končí pri tisícoch eur a hľadá sa vinník a ten kto to zaplatí.

kulikus · #8 Příspěvek od **kulikus** » 06 črc 2016, 03:54

Po trech puldnech studia servisniho manualu tloustky 17cm jsem na konci nasel popis diagnostiky a mereni problemoveho dilu. Je to celkem dobre vysvetleny, tak by se to mohlo hnout.

Diky vsem prispevatelum za snahu.

fredis · #9 Příspěvek od **fredis** » 07 črc 2016, 18:06

[quote="radkz"]Atlan, prestaňte sa tu vyvršovať na servisných technikoch poľnohospodárskej techniky. Opravy majú robiť v rozsahu, ktorý predpisuje servisný manuál.
Totéž by mělo platit i na to tvoje DO...

Habesan · #10 Příspěvek od **Habesan** » 07 črc 2016, 19:48

Aby na konci toho 17cm manuálu nebylo předepsáno: "radši si kupte novej"...

kulikus · #11 Příspěvek od **kulikus** » 09 črc 2016, 04:32

Ridici pocitac je vporadku, podobne se jevi okolni elektronika. Problem je nizky tlak hydrauliky v transmisi pro ovladani spojky (za oteverenym solenoidem ridicim hydrayliku). Je 10x nizsi tj. ma 20 psi misto 220. Je nizky i bez filtru za cerpadlem. Je to pro smer vpred i vzad tj. s jednim nebo druhym otevrenym solenoidem.

Bud je ucpany druhy filtr v privodu oleje do cerpadla, nebo neotviraji solenoidy naplno nebo to nekde vali v transmisi kolem hydraulicky ovladane spojky (jsou tam dve, pro smer vpred a pro smer vzad).
Nemate s tim nekdo zkusenost?

davemh · #12 Příspěvek od **davemh** » 09 črc 2016, 14:28

Jsem sice u modrých, ale tohle bude podobné. Pro info pár dotazů:
-čerpadlo je společné, nebo oddělené pro převodovku a vněj. okruhy+TBZ?
-jsou i jiné spotřebiče syst. tlaku (zadní uzávěrka, spojka 4x4), na kterých lze měřit při vyřazeném pojezdu?
-tlak měříš přímo budíkem, nebo to má tlakové převodníky?

Hádám že prohození solenoidů směru nepomohlo. Spojky jsou mokré vícelamelové, nebo suché ala auto?

kulikus · #13 Příspěvek od **kulikus** » 10 črc 2016, 02:19

davemh píše:-čerpadlo je společné, nebo oddělené pro převodovku a vněj. okruhy+TBZ?
-jsou i jiné spotřebiče syst. tlaku (zadní uzávěrka, spojka 4x4), na kterých lze měřit při vyřazeném pojezdu?
-tlak měříš přímo budíkem, nebo to má tlakové převodníky?

Hádám že prohození solenoidů směru nepomohlo. Spojky jsou mokré vícelamelové, nebo suché ala auto?

Cerpadlo je dvojite, jedno pro rizeni predi napravy a transmisi a dalsi veci v prevodovce, druhe pro zbytek. Pripojil jsem castecne schema hydruliky, vstup je na P. Je za nim omezeni prutoku na 6litru/sec a ochranny bypass elektroventil. Ten je sepnuty a vede tlak na vstup elektroventilu a tlakovy akumulator.
Tlak merim primo nasroubovanymi tlakomery na T clenech v mistech snimacu tlaku v bodef F,R,A. Na vstupu ovladaci ventilove jednotky transmise (bod A) je 250 psi (coz je OK), za elektroventilama je 20psi (bod F,R). Budto se ventily neotevrou uplne, nebo to utika kolem spojek. Pri natlakovani ma spojka prenaset kroutici moment. Pri 20 psi zjevne prokluzuje.

davemh · #14 Příspěvek od **davemh** » 10 črc 2016, 14:38

Ok, takže čerpadlo funguje. Ještě bych zkusil vyměnit jednu z cívek směru za jinou (musí být taky modulačni, většinou odlišeno barvou konektoru), třeba ze spojky PTO, pokud budou rozměrově stejné.
Zkoušel jsi udělat kalibraci, jestli je v manuálu popsaná? Jednotka by mohla hodit nějaké chyby (prokluz spojek, příliš vysoká hodnota, závada solenoidu,...), mohlo by to zůžit další hledání.
Pak asi sundat rozvaděč, a podívat se dovnitř. Nejspíš mezi rozvaděčem a skříní budou trubičky s o-kroužky, které občas prasknou. Kolik to má najeto?

tiktak1953 · #15 Příspěvek od **tiktak1953** » 10 črc 2016, 18:52

Nenapadlo ta ,ze chyba bude najskor vo ventile, za ktorym nemas uz ten tlak ako pred nim. a nic insie.Najskor chyba v mechanike ventila,alebo ho el.nedokaze dostatocne otvorit.Mozes sa napichnut aj na napajanie ventila ci ma dost.napatie,ale to asi bude OK.Ak sa da vybrat ,vyskusaj mechaniku aj el vonku!!!Druhy urcite nemas.Este sa da vyskuast aj cievka ventilu v traktore z ext.zdroja,ale aby si nieco nepo....