LED dioda na 230AC

Zpráva

cr32 · #1 Příspěvek od **cr32** » 21 úno 2017, 11:21

Zdravim,
mel bych dotaz ohledne zapojeni LED na 230AC, nejsem moc zbehly v AC - potreboval bych poradit.

V klasickem schodistovem zapojeni spinacu kde se pouzivaji orientacni doutnavky jsem nalezl zapojeni modre LED s dvouma rezistorama 120kOhm v serii (kuli rozlozeni vykonove ztraty).

Kdyz to spocitam tak I = U/R by mel proud byt cca 1mA, nevim presne co za typ LED bylo pouzito ale sviti to dost a je to tam jiz par let (nehreje se to a dioda zrejme netrpi v zavernem smeru i kdyz to je jedna z prvnich veci ktere na netu najdete ze by mohl byt problem).

Koupil jsem si nejake ruzne modre LED a udelal jsem par experimentu. Nenasel jsem zadne low power modre led, takze obecne byla a ja pouzivam standartni LED na 20mA, pri napajeni pomoci DC jsem si overil ze na onom 1mA sviti LED zhruba odpovidajici intenzitou. Jelikoz preferuji defenzivni strategii a intenzita i na 1mA mi prisla moc velka zvysoval jsem posupne odpor. Na DC dioda reaguje dle predpokladu - intenzita se znizuje se znizujicim proudem.

Na AC jsem narazil na nesrovnalost v tom ze at dam jakkoliv velky odpor (skousel jsem v souctu 220k, 330k, 470k, 750k, 1M, 1M5, 3M apod.) tak je intenzita svitu vicemene stejna. Laicky si to vykladam takto: odpor zrejme propousti frekvencne zavyslou cast AC ? Predpokladam ze se na LED da koukat take jako na RC clanek ? LED tedy sviti na neco cemu ten odpor neklade "odpor" ?

Zajimalo by me na co vlastne ta LED sviti (co spotrebovava) je to zapojeni trvale udrzitelne, co kdyz jich bude v systemu zapojeno vice, neprojevi se to nekde ? Kazdopadne jsem uz zjistil ze ne vsechny LED toto vydrzi, jina modra LED byt podobnych parametru vydrzela svitit cca desitky vterin.

Diky za jakoukoliv informaci

#2 Příspěvek od **FHonza** » 21 úno 2017, 11:26

Podívej se k Belzovi. Je to tam i s teorií.

cr32 · #3 Příspěvek od **cr32** » 21 úno 2017, 11:29

FHonza píše:Podívej se k Belzovi. Je to tam i s teorií.

To jsem cetl, tento dotaz sem davam po hodinach stravenych u googlu a ctenim clanku v ceskem i anglickem jazyce. Odpovedi jsem nenalezl. V uvedenem clanku je pouze to jak by se to melo delat.

Proc mi ale sviti dioda jako by ji prochazelo 1mA pri 3M rezistoru jsem nikde nenasel

Do vypinace se nevejde nic dalsiho, zadny kondenzator, usmernovaci mustek atd, bud tam budou doutnavky nebo neco podobneho jako 3-5mm LED s odporem, vic se tam bohuzel nevejde.

cr32 · #4 Příspěvek od **cr32** » 21 úno 2017, 11:37

Pro doplneni udavam jake LED jsem pouzil - prostoru je malo, puvodne jsem hledal 3mm jenze ty jsou moc vykonne (az oslnuji) navic nebyla zadna s difuznim pouzdrem.

Takze tato led funguje perfektne, tepelne ztraty jsou neregistrovatelne, proud proteka minimalni - bohuzel nemam cim zmerit tak maly proud na AC: https://www.gme.cz/led-5mm-blue-460-60-diff

tato dioda odesla po desitkach vterin:
https://www.gme.cz/led-oval-blue-5-2x3-8-400-50-110

#5 Příspěvek od **FHonza** » 21 úno 2017, 11:44

Moje zkušenost je, že jenom s odporem si nevystačíš. LEDky obecně nemají rády provoz v závěrném směru. Rychle pak odcházejí.

#6 Příspěvek od **forbidden** » 21 úno 2017, 11:52

Ledka na 230 VAC se v závěrným směru 100 % proráží, akorát ta co drží je zřejmě extra odolná a ten proud prostě jen nestačí na destrukci přechodu, nic víc. Odpor v AC obvodu na frekvenci 50 Hz se chová stejně jak v DC, žádný parazitní vlastnosti nehrají roli. Modrá LED je hodně citlivá, může viditelně svítit i na desítky µA. Možná tam hraje roli ten průraz v druhé půlvlně, třeba zahřívá přechod, kdo ví. Chtělo by to měřák a ten procházející proud prostě měřit. Jinak k LED dej antiparalelně 1N4148, ta se vleze určitě.

cr32 · #7 Příspěvek od **cr32** » 21 úno 2017, 11:55

FHonza píše:Moje zkušenost je, že jenom s odporem si nevystačíš. LEDky obecně nemají rády provoz v závěrném směru. Rychle pak odcházejí.

jestli je rychle 2 roky pak je to pro me spise pomalu

jelikoz je to v dnesni dobe pomalu levnejsi reseni nez ty doutnavky a ty tam vydrzi tak rok max 3 tak mi to prijde OK, spis resim to ze mi neni jasne na co ta LEDka vlastne funguje, vadi mi ze nevim co se tam deje - muze to mit nejake konsekvence... no mozna to zbytecne resim...

Kazdopadne diky za reakci

cr32 · #8 Příspěvek od **cr32** » 21 úno 2017, 12:01

forbidden píše:Ledka na 230 VAC se v závěrným směru 100 % proráží, akorát ta co drží je zřejmě extra odolná a ten proud prostě jen nestačí na destrukci přechodu, nic víc. Odpor v AC obvodu na frekvenci 50 Hz se chová stejně jak v DC, žádný parazitní vlastnosti nehrají roli. Modrá LED je hodně citlivá, může viditelně svítit i na desítky µA. Možná tam hraje roli ten průraz v druhé půlvlně, třeba zahřívá přechod, kdo ví. Chtělo by to měřák a ten procházející proud prostě měřit. Jinak k LED dej antiparalelně 1N4148, ta se vleze určitě.

Ok diky, zajimave take je ze jsem "zatim" nasel jen 1 kterou to prorazilo, tady je dalsi ktera tam funguje naprosto bez problemu OK (zkouseno nekolik dnu) ale jak rikam ta puvodni tam je jiz nekolik let a funguje stale OK

http://www.ges.cz/cz/l-53qbc-f-GES05115078.html

skore tedy 3 : 1 ve prospech tech "odolnejsich"

proto jsem se na to vsechno vlastne ptal, jelikoz mi staci intenzita i pri 2-3Mohmech odporu coz je 0.1 mA pak se naskytuje otazka - jestli to neni dostatecna ochrana i pro ten zaverny smer (tak maly proud).

diky

#9 Příspěvek od **FHonza** » 21 úno 2017, 12:17

I když to LEDku v závěrném směru neprorazí, tak se postupně sníží svítivost. Měl jsem tam místo doutnavky jantarovou LED a viditelně svítila míň po cca 4 týdnech. S antiparalelní diodou po skoro dvou letech svítí pořád stejně.

samponek · #10 Příspěvek od **samponek** » 21 úno 2017, 12:43

Taťka dával do vypínačů LED a svítí už 20 let bez změny jasu ( alespoň nic nepozoruji ) Je tam dioda KY132/600 + ruský odpor M15 MLT-1 a dioda hranatá hubená červená cizokrajná.
Edit : dioda je HFR244

DELONG · #11 Příspěvek od **DELONG** » 21 úno 2017, 13:04

samponek píše:dioda hranatá hubená červená cizokrajná.

dioda hubená černá migrant (utečenec)

.

cr32 · #12 Příspěvek od **cr32** » 21 úno 2017, 13:14

Pri 2M odporu by melo protekat 0.1mA, jak spocitat napeti na LED nevim kdyz neznam R diody, vychazel bych z VA charakteristik viz https://www.gme.cz/data/attachments/dsh.518-266.1.pdf kde by to mohlo byt nekde kolem 2.8V na diode.

V zavernem smeru jsou mezni hodnoty dle katalogu 10mikroA na 5V, stale to nestimuje kdyz vezmu v uvahu to ze ta dioda co tam sviti nekolik let ma nastaveny pracovni bod na 1mA - jak to v tom zavernem smeru mohla tak dlouho vydrzet ?

edit: jedine co me napada ze by ta puvodni LED mohla byt bipolarni, takove se taky delaji, bohuzel nenasel jsem nikde vyhovujici skladem...

cr32 · #13 Příspěvek od **cr32** » 21 úno 2017, 13:31

I pres to ze znam pana Kirhofa i pana Ohma tak nevim

Jak jsem rekl napeti znam z VA charakteristiky diody, pokud bych je neznal tak znam pouze vstupni paneti 230V, odpor 1M => proud 0.1mA (ano samozrejme kirhof = jde o proud celym obvodem).

Ted prosim misto otazek, prozradte mi jako naprostemu looserovi jak spocitam ubytek napeti na odporu kdyz neznam R ani U na diode. Dtto pro zaverny smer. Respektive ten U znam z VA char. ktery ale jak pisete nepotrebuju - mel by mi stacit preci zakon pana Ohma

Dekuji

#14 Příspěvek od **FHonza** » 21 úno 2017, 13:34

samponek píše:... Je tam dioda KY132/600...

To pak LEDka není v závěrném směru namáhaná

#15 Příspěvek od **mi-ro** » 21 úno 2017, 13:35

Ano, pokoušel jsem se vyhledat nějaké technické parametry k diodě "hranatá hubená červená cizokrajná" a ten gůgl je úplně pitomej, nic nenašel.