Kolik je x, když x=2,5x?

Prostor pro osobní dotazy, které nelze jinde dopasovat, případně které přímo nesouvisí s bastlením či elektrotechnikou obecně (protože i bastlíři jsou většinou normální lidé, co nedrží v ruce štípačky a šroubovák 24 hodin denně). Neslouží pro přeposílání obecně známých informací z komerčních webů.

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Brozicek
Příspěvky: 1469
Registrován: 07 lis 2005, 01:00
Bydliště: Studénka

Kolik je x, když x=2,5x?

#1 Příspěvek od Brozicek »

Toto je jedna z otázek u letošních jednotných přijímacích zkoušek:
Zadání
1. Dokážete vypočítat tuto rovnici?
x = 2,5x

Tak přemýšlím, zda lze tento výraz považovat za rovnici, nebo za námět k úvaze? Dokonce bych to nazval "chyták", protože je matoucí v zadání "Dokážete vypočítat tuto rovnici".
Pokud by to žák řešil obvyklým postupem, jak se učí žáci řešit rovnice, tak dojde k nesmyslu: x/x=2,5, tj. 1=2,5.
Jak by měl žák podle zadání vlastně počítat tuto rovnici. Pouze úvahou může dojít k výsledku, že pro uvedený výraz platí jedině že x=0. Ale tato hodnota není výsledkem výpočtu rovnice.

Takové matoucí otázky by neměly být v testech vůbec použity. To je můj názor. Jak to vidíte vy?
Naposledy upravil(a) Brozicek dne 17 dub 2017, 09:31, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Kvicala_r
Příspěvky: 3221
Registrován: 19 led 2005, 01:00
Bydliště: Haná / N.J.

#2 Příspěvek od Kvicala_r »

Jestli by to spíš nemělo být úvahou že 0=1,5x. Pak už je to jasny, ale při prvním pohledu sem s říkal co valstně chtějí :lol:

Uživatelský avatar
ok1hga
Příspěvky: 11485
Registrován: 28 lis 2006, 01:00
Bydliště: Česká Třebová

#3 Příspěvek od ok1hga »

Kvicala_r píše: ale při prvním pohledu sem s říkal co valstně chtějí :lol:
. . . oddělit zrno od plev
je to logická úloha . . .

Uživatelský avatar
nokijec
Příspěvky: 287
Registrován: 01 úno 2011, 01:00

#4 Příspěvek od nokijec »

Podle mě je to chyták.Z matematického hlediska je to na první pohled blbost.
Z hlediska programátora je to normální zápis.Třeba v basicu.
LET x=2,5x

Uživatelský avatar
xsc
Příspěvky: 6666
Registrován: 25 zář 2014, 02:00

#5 Příspěvek od xsc »

Proč by to byla z matematického hlediska blbost?

Uživatelský avatar
MetalGod
Příspěvky: 6556
Registrován: 30 kvě 2006, 02:00
Bydliště: Seč

#6 Příspěvek od MetalGod »

nokijec píše:Podle mě je to chyták.Z matematického hlediska je to na první pohled blbost.
Z hlediska programátora je to normální zápis.Třeba v basicu.
LET x=2,5x
To by znamenalo chybu. Má tam bejt desetinná tečka (pokud ovšem ten BASIC nepočítá jen celočíselně).


Vidím 3 řešení: x=0, x=∞ a x=-∞
Kdo není ve dvaceti levičák, nemá srdce,
kdo je levičák ve čtyřiceti, nemá rozum.
— Winston Churchill

Uživatelský avatar
xsc
Příspěvky: 6666
Registrován: 25 zář 2014, 02:00

#7 Příspěvek od xsc »

S tím nekonečnem bych to nepřeháněl, při počítání limit se běžně uvažuje 2,5∞/∞=2,5

Uživatelský avatar
MetalGod
Příspěvky: 6556
Registrován: 30 kvě 2006, 02:00
Bydliště: Seč

#8 Příspěvek od MetalGod »

Při X=∞ vyjde 1, ovšem při X=0 vyjde ∞.
Kdo není ve dvaceti levičák, nemá srdce,
kdo je levičák ve čtyřiceti, nemá rozum.
— Winston Churchill

Uživatelský avatar
nokijec
Příspěvky: 287
Registrován: 01 úno 2011, 01:00

#9 Příspěvek od nokijec »

No nevím,nejsem matematik.Jednoduchá lineární rovnice by měla jít upravit tak,že všechny výrazy s neznámou jsou na jedné straně a výrazy bez neznámé na druhé straně rovnice.To tady na první pohled nedá smysluplný výsledek.
X se dá dovodit pouze logicky.

Uživatelský avatar
Ruprecht
Příspěvky: 1114
Registrován: 28 zář 2005, 02:00
Bydliště: ZČ + JM

#10 Příspěvek od Ruprecht »

x=2,5x, od obou stran rovnice odečtu x:
x-x = 2,5x-x, pak
0=1,5x (jak psal Kvicala_r už v prvni odpovědi)
Kampaň, účelovka, nepodepsal, Palermo, ODS, Kalousek, je líp a jsou na to čísla, nastudujte si to.

Uživatelský avatar
Bernard
Příspěvky: 3614
Registrován: 27 kvě 2005, 02:00

#11 Příspěvek od Bernard »

nokijec píše:...Z hlediska programátora je to normální zápis.Třeba v basicu.
LET x=2,5x
To je ale úplně jiný případ. V aritmetice znamená 'x' stálou hodnotu, kdežto v programování je 'x' označením paměťového místa, s jehož obsahem manipuluje program, třeba tím příkazem LET před jeho vykonáním a po něm.

Uživatelský avatar
Brozicek
Příspěvky: 1469
Registrován: 07 lis 2005, 01:00
Bydliště: Studénka

#12 Příspěvek od Brozicek »

Myslím, že můj vnuk /28/ přišel na řešení této rovnice. Dělení hodnotou x, jak jsem psal v příspěvku, vede k nesmyslu. Můj vnuk od rovnice odečetl hodnotu x na obou stranách, takže postup je takový:
x=2,5x |odečtu x na obou stranách
x-x=2,5x-x
0=1,5x |dělím hodnotou 1,5 (převedu 1,5 na druhou stranu)
0/1,5=x
Výsledek je
0=x neboli x=0
Takže ta rovnice není asi matematický nesmysl, ale má přirozené řešení. Ovšem nechtěl bych to řešit v časové tísni a nervozitě při testu u přijímaček.

PS: Než jsem napsal řešení vnuka, tak koukám že kolega Ruprecht už to popsal v 10:29 hodin.
Naposledy upravil(a) Brozicek dne 20 dub 2017, 21:20, celkem upraveno 2 x.

Uživatelský avatar
frpr666
Příspěvky: 1051
Registrován: 28 pro 2009, 01:00

#13 Příspěvek od frpr666 »

Mě z toho vychází, že v sektoru školství něco hnije.
Naposledy upravil(a) frpr666 dne 17 dub 2017, 11:37, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
procesor
Příspěvky: 5284
Registrován: 02 říj 2009, 02:00
Bydliště: PO

#14 Příspěvek od procesor »

Rovnica s jednou neznámou, s oborom definície neznámej x z množiny {0≤ X ≥0}

Uživatelský avatar
konosuke
Příspěvky: 9483
Registrován: 18 pro 2006, 01:00
Bydliště: Český Těšín tam v pohraničí

#15 Příspěvek od konosuke »

jedno z algebraických řešení je "rovnice nemá řešení" možná je to ten případ
Co se může pokazit to se taky pokazí. Co se nemůže pokazit to se pokazí taky. (Murphy)

Odpovědět

Zpět na „Nezařaditelné“