měření rychlých pulzů

Základní principy, funkce, rovnice, zapojení - t.j. vše, co byste měli vědět, než se pustíte do praktické realizace elektronického zařízení

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Cust
Příspěvky: 5553
Registrován: 17 led 2007, 01:00
Bydliště: Husinec-Řež

měření rychlých pulzů

#1 Příspěvek od Cust »

Zdravíčko,
byl mi položen dotaz, jak měřit krátké pulzy s vysokou opakovačkou. A přiznám se, potřeboval bych nakopnout.
Jedná se o proudový puls (přibližně obdélník) od 0 do cca 40 mA, délka pulsu je od 0 do 12 ps. Opakovací frekvence pulsů je 2.8 GHz. Potřeba by byla asi taková: změřit amplitudu a délku jednotlivých pulzů.
Za rady děkuji. Čust

Uživatelský avatar
ZdenekHQ
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 25593
Registrován: 21 črc 2006, 02:00
Bydliště: skoro Brno
Kontaktovat uživatele:

#2 Příspěvek od ZdenekHQ »

Téměř obdélník se šířkou 12ps? Kam až to spektrálně sahá? To působí dost šíleně...

Mimochodem, ty znáš nějakej dostupnej vzorkovací zesilovač, co umí vzorky řádově v ps?
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]

Kremik
Příspěvky: 3467
Registrován: 30 bře 2012, 02:00
Bydliště: Havířov

#3 Příspěvek od Kremik »

Za 12 ps uletí foton 3,6 mm. Takže asi posuvkou :D

Uživatelský avatar
EKKAR
Příspěvky: 29689
Registrován: 16 bře 2005, 01:00
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

#4 Příspěvek od EKKAR »

A to ještě jen ve vakuu ... Ve vzduchu to bude přiměřeně míň - viz elektrický konstanty materiálů ...
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - nelituju tě :mrgreen: :mrgreen: !!!

Uživatelský avatar
Cust
Příspěvky: 5553
Registrován: 17 led 2007, 01:00
Bydliště: Husinec-Řež

#5 Příspěvek od Cust »

ZdenekHQ píše:Téměř obdélník se šířkou 12ps? Kam až to spektrálně sahá? To působí dost šíleně...

Mimochodem, ty znáš nějakej dostupnej vzorkovací zesilovač, co umí vzorky řádově v ps?
:-) jo! Nevím kam to až sahá, já jsem si udělal matematický model, který odpovídá chování, které dokážu pozorovat. Zbytek je simulace.
PS: http://teledynelecroy.com/oscilloscope/ ... series=484
Naposledy upravil(a) Cust dne 20 črc 2017, 10:47, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Cust
Příspěvky: 5553
Registrován: 17 led 2007, 01:00
Bydliště: Husinec-Řež

#6 Příspěvek od Cust »

Kremik píše:Za 12 ps uletí foton 3,6 mm. Takže asi posuvkou :D
Jedná se o elektrony, které letí vzduchem rychlostí světla (kinetická energie elektronu okolo 20 MeV), takže posuvka dobrý, ale stejně nevím jak s ní měřit.

Uživatelský avatar
mtajovsky
Příspěvky: 3694
Registrován: 19 zář 2007, 02:00
Bydliště: Praha

#7 Příspěvek od mtajovsky »

Nešlo by namísto přímého měření šířky pulsů měřit špičkovou a střední hodnotu, která by při známé opakovací frekvenci dala střídu a tím u šířku impulsů?

Uživatelský avatar
Cust
Příspěvky: 5553
Registrován: 17 led 2007, 01:00
Bydliště: Husinec-Řež

#8 Příspěvek od Cust »

v podstatě to tak měřím, ale kolega vymyslel, že by mohl pro speciální dozimetrické metody měřit tyto pikopulsy :-(

Uživatelský avatar
danhard
Příspěvky: 5705
Registrován: 05 bře 2007, 01:00
Bydliště: Jesenice u Prahy

#9 Příspěvek od danhard »

Je úžasné, jaké dělají osciloskopy, ale nemyslete si, také tam používají podlých triků :lol:
Používá se tam časová transformace a těch vzorkovačů je tam třeba 2k :)

Tudíž to také nevzorkuje pořád, ale v časových oknech.
Hodí se to na změření tvaru jednotlivého pulzu, ale ne na realtime statistiku, protože nevíš, co tam vypadne.

Na tu detekci pulzů potřebuješ asi vyhodnotit každý pulz, že ?

Uživatelský avatar
danhard
Příspěvky: 5705
Registrován: 05 bře 2007, 01:00
Bydliště: Jesenice u Prahy

#10 Příspěvek od danhard »

Cust píše:Jedná se o elektrony, které letí vzduchem rychlostí světla ...
Takový jsem ještě nezažil :lol: ale 20 MeV je docela dost, na 10m plnej zásah, dozimetr do černého :lol:

Jak je to buzené, létají tam také pozitrony ?

Uživatelský avatar
Cust
Příspěvky: 5553
Registrován: 17 led 2007, 01:00
Bydliště: Husinec-Řež

#11 Příspěvek od Cust »

Propálí to v tobě bez problémů díru. :-) Jinak, ty jsi si ještě nenastudoval toho Čerenkova, že?
Je to buzené magnetronem 2.8 GHz, který to pere do mikrovlnného rezonátoru s přímo žhavenou katodou (e. pole je přes 40 MV/m). Mikrovlnný příkon v pulzu do 2.5 MW. Pozitronů je tam téměř nula.

Uživatelský avatar
danhard
Příspěvky: 5705
Registrován: 05 bře 2007, 01:00
Bydliště: Jesenice u Prahy

#12 Příspěvek od danhard »

Čerenkov tak ve vzdušné vlhkosti, na suchej vzduch vám to lítá moc pomalu, ale vokýnko hrát bude :)
Nějaké brzdné záření tam při těhle energiích bude, dozimetr černej :)

Uživatelský avatar
EKKAR
Příspěvky: 29689
Registrován: 16 bře 2005, 01:00
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

#13 Příspěvek od EKKAR »

Tvrdý rentgenový možná, ale až do gama to nepude ...
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - nelituju tě :mrgreen: :mrgreen: !!!

Uživatelský avatar
Cust
Příspěvky: 5553
Registrován: 17 led 2007, 01:00
Bydliště: Husinec-Řež

#14 Příspěvek od Cust »

Ekkar, tvoje tvrzení je trošku zavádějící:
rentgen - jedná se o charakteristické záření + brzdné, ve většině případů jde hlavně o to charakteristické a to je obvykle desítky až stovky keV, charakteristické záření pochází z atomového obalu
gama - jedná se o fotony pocházející z jádra atomu, obvykle jednotky MeV

to záření o kterém jsem psal je brzdné, jeho původ je v samotném (incidenčním elektronu) prolétajícím elmag polem atomu, má spojité spektrum a maximální energie se rovná energii toho elektronu, tedy pokud jsem psal o 20 MeV elektronu, tak ten může za jistých okolností vygenerovat foton o energii 20 MeV, tedy výše než gama. Takové energie využíváme ne jaderné reakce. V podstatě na jaderné reakce téměř všech prvků/izotopů postačí energie fotonů od 10 do 25 MeV. Jedná se tedy o vyšší hodnoty než má gama. Ale je fakt, že slengově se tomu energetickému brzdnému záření říká (nesprávně) gama.

Uživatelský avatar
danhard
Příspěvky: 5705
Registrován: 05 bře 2007, 01:00
Bydliště: Jesenice u Prahy

#15 Příspěvek od danhard »

Cust píše:(e. pole je přes 40 MV/m).
To třeba také neříká přímo, jaké jsou tam energie.
Ale 40kV při 1mm ve vakuu rentgenuje i za studena :)

Odpovědět

Zpět na „Teorie“