Stránka 1 z 2
měření rychlých pulzů
Napsal: 19 črc 2017, 19:55
od Cust
Zdravíčko,
byl mi položen dotaz, jak měřit krátké pulzy s vysokou opakovačkou. A přiznám se, potřeboval bych nakopnout.
Jedná se o proudový puls (přibližně obdélník) od 0 do cca 40 mA, délka pulsu je od 0 do 12 ps. Opakovací frekvence pulsů je 2.8 GHz. Potřeba by byla asi taková: změřit amplitudu a délku jednotlivých pulzů.
Za rady děkuji. Čust
Napsal: 19 črc 2017, 23:15
od ZdenekHQ
Téměř obdélník se šířkou 12ps? Kam až to spektrálně sahá? To působí dost šíleně...
Mimochodem, ty znáš nějakej dostupnej vzorkovací zesilovač, co umí vzorky řádově v ps?
Napsal: 20 črc 2017, 00:49
od Kremik
Za 12 ps uletí foton 3,6 mm. Takže asi posuvkou
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Napsal: 20 črc 2017, 02:31
od EKKAR
A to ještě jen ve vakuu ... Ve vzduchu to bude přiměřeně míň - viz elektrický konstanty materiálů ...
Napsal: 20 črc 2017, 10:43
od Cust
ZdenekHQ píše:Téměř obdélník se šířkou 12ps? Kam až to spektrálně sahá? To působí dost šíleně...
Mimochodem, ty znáš nějakej dostupnej vzorkovací zesilovač, co umí vzorky řádově v ps?
![Smile :-)](./images/smilies/icon_smile.gif)
jo! Nevím kam to až sahá, já jsem si udělal matematický model, který odpovídá chování, které dokážu pozorovat. Zbytek je simulace.
PS:
http://teledynelecroy.com/oscilloscope/ ... series=484
Napsal: 20 črc 2017, 10:45
od Cust
Kremik píše:Za 12 ps uletí foton 3,6 mm. Takže asi posuvkou
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Jedná se o elektrony, které letí vzduchem rychlostí světla (kinetická energie elektronu okolo 20 MeV), takže posuvka dobrý, ale stejně nevím jak s ní měřit.
Napsal: 20 črc 2017, 11:44
od mtajovsky
Nešlo by namísto přímého měření šířky pulsů měřit špičkovou a střední hodnotu, která by při známé opakovací frekvenci dala střídu a tím u šířku impulsů?
Napsal: 20 črc 2017, 13:18
od Cust
v podstatě to tak měřím, ale kolega vymyslel, že by mohl pro speciální dozimetrické metody měřit tyto pikopulsy
![Sad :-(](./images/smilies/icon_sad.gif)
Napsal: 20 črc 2017, 14:45
od danhard
Je úžasné, jaké dělají osciloskopy, ale nemyslete si, také tam používají podlých triků
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
Používá se tam časová transformace a těch vzorkovačů je tam třeba 2k
Tudíž to také nevzorkuje pořád, ale v časových oknech.
Hodí se to na změření tvaru jednotlivého pulzu, ale ne na realtime statistiku, protože nevíš, co tam vypadne.
Na tu detekci pulzů potřebuješ asi vyhodnotit každý pulz, že ?
Napsal: 20 črc 2017, 15:08
od danhard
Cust píše:Jedná se o elektrony, které letí vzduchem rychlostí světla ...
Takový jsem ještě nezažil
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
ale 20 MeV je docela dost, na 10m plnej zásah, dozimetr do černého
Jak je to buzené, létají tam také pozitrony ?
Napsal: 20 črc 2017, 18:10
od Cust
Propálí to v tobě bez problémů díru.
![Smile :-)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Jinak, ty jsi si ještě nenastudoval toho Čerenkova, že?
Je to buzené magnetronem 2.8 GHz, který to pere do mikrovlnného rezonátoru s přímo žhavenou katodou (e. pole je přes 40 MV/m). Mikrovlnný příkon v pulzu do 2.5 MW. Pozitronů je tam téměř nula.
Napsal: 20 črc 2017, 18:56
od danhard
Čerenkov tak ve vzdušné vlhkosti, na suchej vzduch vám to lítá moc pomalu, ale vokýnko hrát bude
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Nějaké brzdné záření tam při těhle energiích bude, dozimetr černej
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Napsal: 20 črc 2017, 19:08
od EKKAR
Tvrdý rentgenový možná, ale až do gama to nepude ...
Napsal: 26 říj 2017, 09:25
od Cust
Ekkar, tvoje tvrzení je trošku zavádějící:
rentgen - jedná se o charakteristické záření + brzdné, ve většině případů jde hlavně o to charakteristické a to je obvykle desítky až stovky keV, charakteristické záření pochází z atomového obalu
gama - jedná se o fotony pocházející z jádra atomu, obvykle jednotky MeV
to záření o kterém jsem psal je brzdné, jeho původ je v samotném (incidenčním elektronu) prolétajícím elmag polem atomu, má spojité spektrum a maximální energie se rovná energii toho elektronu, tedy pokud jsem psal o 20 MeV elektronu, tak ten může za jistých okolností vygenerovat foton o energii 20 MeV, tedy výše než gama. Takové energie využíváme ne jaderné reakce. V podstatě na jaderné reakce téměř všech prvků/izotopů postačí energie fotonů od 10 do 25 MeV. Jedná se tedy o vyšší hodnoty než má gama. Ale je fakt, že slengově se tomu energetickému brzdnému záření říká (nesprávně) gama.
Napsal: 26 říj 2017, 10:49
od danhard
Cust píše:(e. pole je přes 40 MV/m).
To třeba také neříká přímo, jaké jsou tam energie.
Ale 40kV při 1mm ve vakuu rentgenuje i za studena
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)