[BETA] Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Zdravím,
Mám opět dotaz, tentokrát k esr měřákům.
Celou neděli jsem pročítal diskuze o esr problematice, o kondíkách, ale přesto jsem nenašel odpověďi na nějaké otázky.

1.Jak jsem vyrozuměl, tak ESR se měří při různých frekvencích. Je nějaká frekvence, která se používá nejčastěji? Tedy, aby esr měřák v této frekvenci měřil....

2.U jakéhosi měřáku jsem se dočetl, že měří při frekvenci 100kHz a při nízkém proudu, takže neotevře v okolí zapojené polovodiče, takže je vhodný pro měření kondíků zapojených na desce, bez nutnosti je vypájet.
Lze tomuto tvrzení věřit?

3.ESR měřák od pana Zajíce měří taky při 100kHz. Stojí pár set korun. Lze i tímto měřákem měřit esr kondíky přímo bez vypájení?

4.Tabulka s hodnotami ESR/napětí kondíků/kapacita říká co? Jestli je ESR vyšší než daná hodnota, tak je kondík na 100% špatný, nebo říká jen to, že už se nehodí všude? V jakémsi vlákně tady na EB se o tom vedla diskuze, jak se pozná špatný kondík?a mnozí vysvětlovali, že záleží, kde je ten kondík zapojený. Prosím tedy, jak to je s tou tabulkou?(je připojena také u měřáku pana Zajíce)

5.Na ali prodávají číňani několik druhů měřáků ESR. Zaujal mne konkrétně tento goo.gl/fxgFes .Ale není zde uvedena frekvence, při jaké měří. Je označen M328, jako ty levnější bez krabičky a s nutností si je doma pospájet(třeba tato goo.gl/mEdw1w). A ty zase uvádějí, že měří od 1Hz do 1MHz. Asi se to nastavuje tím vyvedeným potenciometrem. Nicméně je to ta frekvence, kterou se měří ESR?
Zde je nabídka ESR měřáků na ali https://www.aliexpress.com/wholesale?si ... eedQuery=n

Stavebnice pana Zajíce je poměrně jednoduchá, stejně jako ty čínské. Jsou i podobné cenově. U těch čínských se mi ale líbí, že měří i jiné součástky a má to displej. Ty LEDky mi prostě nevyhovují. Navíc ten čínský z odkazu už je hotový. Mě by nevadilo si to pospájet, ale ještě nikdy mi žádná stavebnice,nebo nějaké jednoduché zapojení nefungovalo, kterou jsem postavil. Určitě to je rukama a jistou dávkou netrpělivosti a neznalosti to oživit. A to mne odrazuje.

děkuji

1, nejčastěji 100k
2, ano třeba Zajíc
3, používám jej a je to OK, ještě sem neviděl problém s polovodiči, pokud jsou zapojeny kondíky paralelně, nebo je připojen nějaký odpor, pak je to na posouzení zda je měření ovlivněno.
4, záleží podle aplikace. Pokud o je v "nenamáhané" větvi třeba o jeden stupeň horší není až tak na závadu. Pokud je to v napájecí větvi, pak jej většinou měním - záleží na zatížitelnosti větve...
5, je to založeno na AVR tester (když zadáš do google najdeš). Je to pěkná hračka na měření VYPÁJENÝCH součástek, kde ukáže absolutní hodnoty. Na třízení neznámých komponentů pomůže hodně.
Přesto v drtivé většině případů používám Zajíce a na rovinu říkám, že to byl nejužitečnější měřák, co jsem si koupil (hned po Metexu M3900, co sem dostal k patnáctinám).

Zajícova stavebnice je provedená precizně. S krabičkou vypadá perfektně a absence displaye je pro orientační měření plně dostačující s rozlišením LED. O to více je mechanicky robustní a "blbuvzdorný". Předpokládá se, že neměříš nabité elyty - ale i pro takový případ je na vstupu antiparalelně zapojená dvojice diod..

1. konkrétní frekvence není určena, ale obvykle to bývá kolem 100 KHz
2. ano, ale zařízení musí být vypnuté a měřený elyt musí být vybitý !
3. ESR bez vypájení, ale pro měření kapacity musí být vypájen
4. záleží v jakém obvodu je elyt zapojený, jestli je vazební, nebo blokovací(filtrační)
5.neznám jejich zapojení

sám používám jen s LED indikaci ESR ano/ne a definovanou rozhodovací úrovní, stačí to . . .

. . . než jsem to napsal, je tady už jedna odpověď . . .

No zvládnou to i měřáky na 50Hz . Tento používám skoro 40let k plné spokojenosti . Pokud má elyt velké ESR , nemá v tomto měřáku kapacitu . Měří i zapojené .
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... 8+kapacity

ok1hga píše: sám používám jen s LED indikaci ESR ano/ne a definovanou rozhodovací úrovní, stačí to . . .

A jaká ta úroveň je? Vždyť je obrovskej rozdíl, jestli měříš kondíky řádově pár µF, anebo tisíce µF. Ano/ne mi přijde dost nedostatečný.

Zkoušeli jste u těch ukazatelů vrazit do cesty odpor ? Zkuste tam vrazit 0,1 0,2 0,4Ω a porovnejte výsledky . U těch AVR (jeden mám) to ukazuje nesmysly ...

forbidden píše:Vždyť je obrovskej rozdíl, jestli měříš kondíky řádově pár µF, anebo tisíce µF. Ano/ne mi přijde dost nedostatečný.

ano, to je potřeba vzít v úvahu,
ale i tak mi to stačí . . .

Mě většinou stačí ten Zajícův tester. Malá krabička, funguje v libovolné poloze a srovnávací tabulka je přímo vedle diod. Při 9 LED indikuje 18 stavů, rozlišení je srovnatelné s jednorozsahovým měřičem s malým měřidlem.

Potvrzuji, na běžné měření Zajícometr ideální. Rychle, spolehlivě, baterky jsem ještě za několik let neměnil.

Na přesnější měření LCR DE-5000. Koupil jsem ho z JP přes Ebay.
EDIT: Jo a u něho si můžeš měnit frekvence měření, metody měření apod.

beny66ka píše: Na přesnější měření LCR DE-5000.

Stejný chipset od firmy Cyrustek je i ve známém CEM DT-9935. https://www.gme.cz/multifunkcni-rlc-metr-cem-dt-9935
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... &start=135
https://plus.google.com/photos/10626421 ... 1478749553

Hydrawerk píše: Stejný chipset od firmy Cyrustek je i ve známém CEM DT-9935.

No sice to nějak funguje ale já s ním moc dobrý zkušenosti nemám, osobně se mi líp dělá s https://www.conrad.cz/merici-digitalni- ... 80.k121064 kterej obsahuje starší chipset ale je to nezmar.

Ono hezký že umí CEM víc frekvencí a podobně ale v mojí praxi se ukázalo že to je celkem k ničemu.

Je to věc názoru.

ESR mám Zajícometr a nedám na něj dopustit.

Presne tak, pri beznych opravach clovek nepotrebuje zistovat, ci ma elyt ESR 0,12 alebo 0,15 ohmu a kvoli tomu ho vytahovat von. Vadny bude mat kludne 10 alebo aj 100 ohmov, to sa "Zajicometrom" zisti hned.

U ESR metrů založených na Blue ESR metru frekvence až tak nehraje roli, používají se jednotlivé krátké pulzy.

Aktuální verze ESR Micro v4.0si má reléovou ochranu a vybíjecí obvod, takže pokud se pracuje na zařízení s neznámou vadou, kde se to testuje v síti a ne vždycky si každej vzpomene všechno ručně vybít/zkontrolovat, tak je to chráněno proti zapojení nabitého kondenzátoru. Hodí se to, jednou sem pučil eště v4.0s a za chvíli rána, ekspert mi to zabil. Eště že se stih otevřít transil a odnesl to jen tavnej SMD rezistor. Ani mi to ta lopata nedokázala nějak rozumně vyměnit, sem si to musel vopravit sám

AVR testery skutečně umí s leččím pomoct (hlavně okrajový parametry součástek, třeba svitky, keramiky, taky tlumivky, trafa), ale na reálnou práci nepoužitelný. Pokud jsi v důchodu a nemáš co dělat, tak si můžeš součástky vyndávat po jedné a testovat, tam jsou ty bazmeky co ani nemají kryt celkem oblíbený. Kdokoli kdo potřebuje dělat seriózní práci samozřejmě tímhle stylem nedá vůbec nic.

to by mě zajímalo v kolika případech ze sta, neovlivňuje měření kondenzátoru jeho zapojení s okolní bižuterií. Podle mě je měření zapájených elytů dost rizikové, abych se na to mohl spolehnout. A moje praktická zkušenost je, že měřením jakékoliv součástky mohu relativně bezpečně určit, že je vadná, ale nikdy se nedá spolehnout na to , že je bezvadná.

Z mých už letitých zkušeností s ESR Micro můžu říct, že jedinej případ, kdy to zdánlivě měří blbosti, je u malých kapacit, ale to je tím, že hlavně dneska už mají i SMD keramiky takový kapacity, že v nich může být paralelně na ten malej elyt i násobně víc.

Jinak mi stačí vědět, jestli něco z nich není vadný. Některý dřív tragický značky už dneska tak hrozný nejsou (resp. odchází stále viditelně) a závady jsou většinou jinde. Kondenzátor stačí narychlo omrknout a když tam ni podivnýho není, jít dál. Pravděpodobnost, že se tváří OK a přitom není (mimo snad vysokonapěťových) je limitně blízká nule. Pokud to ukazuje něco divnýho, tak to vyndám a změřím bokem, důležitý je nemuset vyndávat vždycky skoro všechno, tímhle způsobem člověk nic neudělá.

Na to se specializují polovodiče a hlavně svitky a jiný věci na vysoký napětí, který se chovaj úplně jinak při napětí desetiny až nízký jednotky voltů a jinak při 325+ V stejnosměrných