[BETA] Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Dobrý den,
hledám řešení, kterým bych mohl sledovat spotřebu a zejména aktuální příkon el. topení v rodinném domě. Představuji si, že měření budu sledovat přes mobil, takže hodnoty by se asi měli ukládat na internetu. Jedno řešení už mám, ale potřeboval bych ještě jedno další, abych je mohl porovnat a vybrat si to lepší. Děkuji za návrhy. Vašek Zelený.

Určite by to šlo urobiť cez vývojové prostredie ControlWeb - vytvoriť aplikáciu, ktorá bude ťahať údaje z nejakého merača spotreby (napr. iEM315 Schneider El.) a tieto údaje ukladať na nejaký server. Bohužiaľ s detailami riešenia nepomôžem.

Já bych chtěl už nějaké hotové řešení, jako je např. tady: https://www.mikromarz.com/www-mikromarz ... s-internet ale jelikož s podobným měřením nemám zkušenosti, tak bych potřeboval pro porovnání ještě nějaké podobné řešení, abych mohl posoudit, jestli třeba ještě nemůžu mít něco lepšího nebo za lepší cenu.

Prostuduj si možnosti které skýtá :
http://www.onlinetechnology.cz/
Já mám řadu micro, mám tam dohled na tepelné čerpadlo a bojler. A pro toho kdo umí programovat skvělá věc. (já ne).

SDS by asi jako alternativa šlo. Nicméně nikde nevidím, že by bylo schopno měřit příkon, což je pro mě v mojí aplikaci dost podstatná věc. Navíc bych asi musel zapojit na každou fázi samostatný 1-fázový elektroměr, aby to neměřilo všechny fáze dohromady, což taky není úplně komfortní věc. Tohle bych asi ještě přežil, cena by se pak ale vyšplhala poměrně vysoko.

No tak to SDS umí měřit příkon, dokonce tři, (ve verzi micro) umí počítátá spotřeby, umí topení nejen měřit , ale i ovládat a regulovat. Chce si pořádně projít možnosti , které tato vecička umí. A promyslet si co vlastně konkrétně chci.
Jinak samozřejmně pro měření spoteby jsou potřeby vstupní data a ty poskytne elektroměr se vstupy S0, ono to není zas tak drahé.
Pro představu to vypadá nějak takto. (celkové počítadlo jsem před chvílí odečítal, proto ta mala hodnota.)

OK, příkon koukám, že to opravdu ukazuje, to jsem přehlédnul. Nicméně pokud to chápu dobře a "počítá" to z S0, tak přesnost příkonu bude buď mizerná nebo se bude jednat jen o průměrný příkon za určitou dobu. Při standardním poměru S0, který je řekněme 1000imp/kWh, to prostě podle mě ani jinak nejde. Ale rád se nechám poučit:)

Pokud ten snímací front-end (děliče napětí,proudový trafa s odporama a ADC) jde naroubovat na sériový rozhraní formátu 232 s TTL úrovněma,asi by nějakej xport od Lantronixu stačil.Pak jenom natáhneš UTP do switche a dáš tomu viditelnou IP.
Pokud bezdrát,tak wifi modulů je hromada,obvykle fungujou s podobnym rozhraním.

To už je zase ale moc složitý řešení, to bych spíš rovnou šel do toho toho SE1-PM1. Zatím koumám nad tím SDS, dle mě to označení "okamžitý příkon" je úplně mimo fyzikálně chápaný význam okamžitého příkonu a je tedy dost zavádějící.

Okamžitý příkon se bude počítat z průběhu napětí a proudu, z jejich součinu, kdežto výstup S0 mrká v rytmu stanovených drobečků práce (energie), třeba ta 1 Wh na každý mrk. Jejich součet za zvolené období dá spotřebu v tom období.
Ale nevím, jestli odpovídám na tvůj problém.

S tím souhlasím, jde o to že frekvence pulsů z S0 neni prostě tak velká, aby bylo možné vypočítat příkon z energie. Řekněme, že odebírám energii 1kWh za hodinu, za sekundu mi elektroměr nedá ani 1 puls (při "normálním" poměru 1000imp/kWh). Takže i při takto poměrně velký energiích musí SDS prostě jednoduše průměrovat za nějaký větší čas, pak je označení "okamžitý příkon" dost matoucí, o to víc když člověk ani nezná ten čas ve kterém se průměruje.

No to jo, připojený spotřebič 1 kW generuje impulz každých 3,6 s. Ale doslova "okamžitá" hodnota příkonu nemá velký význam. Je to vlastně sínusovka 100 Hz posunutá do kladných hodnot, u komplexní zátěže můžou jít spodní kopečky do záporných hodnot. Takže je nutné nějakou střední hodnotu použít. Minimálně 10 ms, nebo 36 s pro 100 W žárovku.

Ano, doslovně okamžitá hodnota příkonu je součinem okamžitých hodnot u a i na sinusovce. Proto by měl být správný popisek jen "příkon". O to větší je to ale chyba, pokud je to průměrovaný příkon za nějaký čas, potom taková hodnota měření nemusí být vůbec vypovídající. Nesouhlasím s tou střední hodnotou - potřebujeme přeci znát efektivní hodnoty, střední hodnoty nám jsou v oblasti sinusovek na nic. Ale to si myslím, že se posouváme trochu mimo téma.
Vraťme se tam prosím:
a) Ví někdo jak SDS měří příkon? když ho není schopno měřit z fyzikální definice jako energii za 1 sekundu? S0 je prostě pro takové měření nedostatečné.
b) Používá někdo něco jiného než SDS nebo SE1-PM1 pro měření příkonu a přenos na internet?

vaclavzeleny píše:...Ví někdo jak SDS měří příkon? když ho není schopno měřit z fyzikální definice jako energii za 1 sekundu?

A nechodíš po stropě vzhůru nohama? Měřiče spotřeby přece měří primárně příkon a čas. Teprve násobením těchto veličin měří energii. A SDS není výjimka.
Jenže disponuje pouze výstupem naměřené energie S0, ze které lze příkon vypočítat z časového intervalu mezi impulzy, z nichž každý odpovídá 1Wh energie.

vaclavzeleny píše:...Nesouhlasím s tou střední hodnotou - potřebujeme přeci znát efektivní hodnoty, střední hodnoty nám jsou v oblasti sinusovek na nic...

Nesouhlasit můžeš, ale to je asi tak všechno, co s tím můžeš dělat.
Leda že by tě zajímaly "efektivní hodnoty" jalové energie...

masar píše:

vaclavzeleny píše:...Ví někdo jak SDS měří příkon? když ho není schopno měřit z fyzikální definice jako energii za 1 sekundu?

A nechodíš po stropě vzhůru nohama? Měřiče spotřeby přece měří primárně příkon a čas. Teprve násobením těchto veličin měří energii. A SDS není výjimka.
Jenže disponuje pouze výstupem naměřené energie S0, ze které lze příkon vypočítat z časového intervalu mezi impulzy, z nichž každý odpovídá 1Wh energie.

A v tom je právě ten problém na který se snažím poukázat. Když budu mít standardní elektroměr, tzn. 1000imp/kWh, tak při průměrném příkonu 100W mi přijde první impuls za 36 vteřin. A otázka zní, jak SDS stanoví příkon 1. vteřinu měření, 2. vteřinu měření, 3. vteřinu měření atd. .... ano za nějaký dlouhý čas je schopno stanovit průměrný příkon, ale příkon se za ten čas může různě měnit a nikdy se to nedozvíme. Navíc ten čas, za který se průměruje, je neznámý a možná také proměnný, takže mi to připomíná spíš kouzlení než měření, zvlášť v případě kdy tuto naměřenou "veličinu" nazývají okamžitým příkonem.