Světelný okruh jedné místnosti připojený na zásuvkový okruh.

[Brozicek]

Mám takový dotaz.

Je možno v jedné místnosti mít zásuvkový okruh a na stejném okruhu mít ve stejné místnosti vytvořený světelný okruh? Elektricky tomu samozřejmě nic nebrání. Jen dimenze vodičů světel pro předřazený jistič by snad měla odpovídat bezpečnému vypnutí při zkratu někde až u žárovky. I tak by asi stačil průřez 1,5 na ten světelný okruh (na zásuvky by se asi použil průřez 2,5). Jde o to, zda tomu nebrání nějaká norma nebo aby to nevadilo reviznímu technikovi.

Důvod proč je potřeba spojit ten zásuvkový a světelný okruh v té jedné místnosti je zde:

V bytě chce majitel provést rekonstrukci omítek, podhledu a elektroinstalece zatím jen v jedné místnosti, která je nejvzdálenější od bytového rozváděče s jističi. Celý byt má ještě rozvody v hliníku.
Stávající zásuvkový okruh v místnosti má jeden jednoznačný přívod z předchozí místnosti, kde je možno bez problému napojit v krabici stávající hliník na nový zásuvkový okruh provedený v mědi. Kupodivu je starý zásuvkový okruh proveden třívodičově, takže i nový okruh v mědi může mít opět tři vodiče a může tak být připraven na montáž proudového chrániče při pozdější rekonstrukci ostatních rozvodů v bytě.

Problémem je připojení světelného obvodu té místnosti na na nějaký bod, odkud je veden přívod z předchozí místnosti. Dvouvodičový světelný rozvod je veden nad stropními panely pod podlahou bytu ve vyšším patře. U každého světla je ve stropě svorkován nulák odbočkou ke světlu a nulák je veden do další místnosti. Fáze je také svorkována ve stropě u světla s odbočkou k vypínači a fáze pokračuje do další místnosti.

V tomto systému nelze vytvořit někde krabici, kde by se spojil stávající hliník s novým rozvodem v mědí v té místnosti určené k rekonstrukci. Proto je řešením společný zásuvkový a světelný rozvod.

[monterjirka]

Vždycky je několik možností:
- přesvědčit investora o správném řešení
- udělat paskvil a říci si tím v případě nějakého maléru o "místečko v cele"
- rychle utíkat

Takže pokud je to "nové", jako RT bych chtěl aby to bylo jištěno max. 10A (komponenty na světelné okruhy se běžně dělají do 10A), chtěl bych tam vidět proudový chránič...

[BOBOBO]

Jištění světelné může být až 25A ....

[Achab]

Ovšem při odpovídajícím průřezu vedení a dimenzování instalačních přístrojů. Jištění CYKY 1,5mm² v bytovém světelném obvodu je max 10A/B.

[samec]

A čo tak nechať svetlo pripojené tak ako je a urobiť predprípravu do budúcna, že až sa bude rekonštruovať vedľajšia miestnosť bližšie k rozvádzaču, aby sa mohlo jenoducho pokračovať vo svetelnom obvode? To znamená natiahnúť nové káble od svetla a vypínača do krabice na spoločnej stene so susednou izbou. Až sa bude rekonštruovať tá, len sa prevŕta diera z krabice do vedľajšej izby a v tejto už zrekonštruovanej sa len prepoja svorky na novy obvod. Pri troche šikovnosti bez stopy na maľovke.
Ak máte obavu, že starý svetelný obvod nevydrží napájať úsporné žiarovky do budúcej rekonštrukcie vedľajšej izby, tak ho dočasne pripojte na ten zásuvkový obvod, ale urobte aj tú predprípravu, aby sa to neskôr mohlo dať do poriadku.
Norma pripúšťa jednu zásuvku na svetelnom okruhu a jedno svetlo na zásuvkovom okruhu. Samozrejme s príslušným istením podľa najslabšieho, v tomto prípade svetelného obvodu, to jest 10A.

[samec]

Jištění světelné může být až 25A ....

Nesom si istý, či by sa im páčili v byte na stene 25A vypínače.

[BOBOBO]

Já zase tvrdím , že jištění 1pětky může být 13A .

[Achab]

CYKY 3×1,5 uložený pod omítkou na 13A jistit lze, ale běžné vypínače jsou do 10A.

[jirka5]

Problémem je připojení světelného obvodu té místnosti na na nějaký bod, odkud je veden přívod z předchozí místnosti. Dvouvodičový světelný rozvod je veden nad stropními panely pod podlahou bytu ve vyšším patře. U každého světla je ve stropě svorkován nulák odbočkou ke světlu a nulák je veden do další místnosti. Fáze je také svorkována ve stropě u světla s odbočkou k vypínači a fáze pokračuje do další místnosti.

Jestliže je instalace svorkována na nepřístupných místech, je to pěkná prasárna a hned je zaděláno na problém. Jeden z nich jsi právě popsal, ale to není ten nejhorší. Horší je, že svorky nelze kontrolovat a jestliže je to stará instalace z hlíny, tak tam může hrozit vyhřátí vodičů, jiskření a třeba i následný požár. Na ta místa už určitě nic nenapojuj. Ale pamatuj, že kdyby se něco stalo, bude všechno stejně na tobě. Ty ses v tom přece hrabal!

Ten nový přívod k světelnému okruhu vytáhni někudy mimo tu rekonstruovanou místnost (třeba na chodbu) a připoj ho provizorně do nějaké "světelné" krabice, kterou tam určitě najdeš.

Přívod k té první zásuvce vyměň taky, i když třeba budeš muset sekat v nerekonstruované místnosti.

To všechno proto, abys při pokračování rekonstrukce již do té první místnosti nemusel zasahovat. Ale není nad to, udělat vše pořádně a najednou.

[Brozicek]

CYKY 3×1,5 uložený pod omítkou na 13A jistit lze, ale běžné vypínače jsou do 10A.

Nevím, zda tato úvaha je pro daný případ odpovídající. Spotřebiče na světelném okruhu budou vždy jen do asi do 200 W, a to by musel být majitel na dnešní dobu blázen, pokud by použil např. dvě halogenové žárovky po 100 W. Reálný odběr bude výrazně menší, zejména při použití např. LED bodovek na sníženém podhledu.
Vypínač 10 A se používá na běžný odběr světel. Při náhodném zkratu kdekoliv ve světelném okruhu protéká krátce v každém, i samostatném světelném okruhu násobně větší ale dostatečný proud, aby vypnul jistič. Takže uvažovat o nějakém vypínači na 25 A je mimo mísu.

Přívod 230 V pro zásuvky je v dolním rohu místnosti vlevo od okna. Tam by se dala nová krabice, kde by se nasvorkovalo na stávající hliník nové Cu 2,5 vedení k novým, asi 3 až 4 zásuvkám v místnosti.

Tady se nabízí snadné řešení. Vedle krabice pro zásuvky by se dala druhá krabice jako výchozí pro nový světelný okruh vedený Cu 1,5. Obě krabice by se propojily dočasnou spojkou, kterou by se samostatný nový světelný okruh napojil na zásuvkový okruh. Již to tady navrhoval kolega "samec". Při pozdější rekonstrukci vedlejší místnosti by se provrtala přes stěnu díra a světelný okruh by se odpojil od zásuvkového a připojil na novou světelnou instalaci v předchozí místnosti.

Pokud by impedance vypínací smyčky u nejvzdálenější žárovky při použití Cu 1,5 u světel vyhověla pro předřazený jistič zásuvek, nemusí se nic dále řešit. Pokud by byla impedance nevyhovující, což však neočekávám, mohl by se do spojky mezi zásuvkovou a světelnou krabici dát na stěnu dočasně jistič 6A (např. do krabice https://www.gme.cz/skrin-pro-rozvadece-c-2030 ).

Při pozdější navazující rekonstrukci el. rozvodů ve vedlejší místnosti by po náhradě původníhe Al přívodu a přepojení druhé krabice na odpovídající světený okruh by opravy omítek někde v dolním rohu místnosti byly minimální a zanedbatelné.

[Brozicek]

......Přívod k té první zásuvce vyměň taky, i když třeba budeš muset sekat v nerekonstruované místnosti. .......

Všechny rozvody zásuvek jsou v bytě dělány jednotně. Kabely jsou vedeny pod podlahou, ne v panelových stěnách. Je to celé přesvorkované. Kabel je vždy vyveden do krabice asi 10 cm nad podlahou, kousek nad krabici je zásuvka. Do krabice je svorkován přívodní kabel, odvodní kabel k další zásuvce a kousek kabelu k zásuvce nad krabicí.
Když jsem hledali odkud je přívod do té poslední místnosti, otevřeli jsme řadu těch krabic. Kupodivu stav svorek byl vynikající, nikde stopa po nějakém ohřívání svorek a opálení izolace kabelů u svorek.
Přívod k zásuvkám, jak jsem psal, je v levém dolním rohu místnosti vedle okna. Ve vedlejší místnosti je naproti další krabice, nad kterou je zásuvka. Ty dvě protilehlé krabice jsou propojeny ne vrtáním přes svislý panel, ale pod panelem někde nad stropním panelem.
Takže souhlas, teoreticky by byla možnost napojit se tou mědí v krabici v té vedlejší místnosti provrtáním stěny.
PS: Já tu elektroinstalaci dělat nebudu, už dávno mi propadly zkoušky z vyhlášky 50. Jen jsem majiteli pomáhal hledal jak je zapojen stávající stav.

[samec]

Alebo toto:
https://www.tme.eu/sk/details/t9-311c-6 ... /44040020/
Je to lacnejšie, menej rušivé a potom stačí vymeniť viečko krabice.

[jjilek]

To je asi panelák někdy z roku 1960? Kdysi jsem v takovém také bydlel a před dokončením jako budoucí majitel družstevního bytu tam také brigádničil. Instalace se natahala v hliníku 2,5 v tenkých trubkách pod podlahou, poté se po těch trubkách jezdilo s kolečky. Na závěr se to celé zalilo nějakou betonovou mazaninou. Nad podlahou se instalace dělala v lištách. Na přání a bakšiš se zasekala sbíječkou do panelů.

[Achab]

Nebo byly obvody mimo zásuvky tahané vodiči AGY v omítce a částečně v dutinách stropních panelů. V době výstavby prvních paneláků se lišty nevyráběly. Obvodové panely byly z hnědočervené betonové směsi, stropní klasické šedé s pěti dutinami a lehké příčky z dutých cihel.
Zásuvkový obvod v těchto bytech měl obvykle pouze 2,5mm² a byl nasmyčkován do uzavřeného okruhu (výsledný průřez 5mm²). Přerušený okruh ovšem nikdo nepoznal a v krátké době to někde uhořelo definitivně.

[BOBOBO]

Musím zaklepat , 50let a hlína v poho . Snad to nezakřiknu.