Kvalita přenosu DAB

Zpráva

AZK401 · #1 Příspěvek od **AZK401** » 15 kvě 2018, 18:04

Tak nevím, náročnější posluchači se posmívají kvalitě přenosu internetových rádií a úložišť s kódováním MP3 a přenosovou rychlostí 128 kbps a zatím fandové DAB/DAB+ vysílání hlásají vynikající kvalitu přenosu při rychlostech 70 až 96 kbps.

Je to jenom reklamní lež, nebo je vtip v kódování (HE-AAC v1)?

#2 Příspěvek od **Hill** » 15 kvě 2018, 19:45

Kodek má na výsledek rozhodující vliv, je tedy možné, že HE-AAC zvládne pracovat s daty ještě úsporněji, než mp3, aniž by se to nějak negativně projevilo.
Zatím jsem ale slyšel jen pár krátkých ukázek, 32 kbps je vysloveně pro mluvené slovo, o hudbě bych ani nehovořil. I těch 64 kbps je dost málo na alespoň akceptovatelnou kvalitu hudby. Leda na vyzvánění do mobilu, to snad ještě...
Každopádně jsem mohl porovnat tak nepatrný vzorek zvuků, že bych si nedovolil soudit ani chválit.
Ovšem příkladem bych posložit mohl: před časem byl na webech rozhlasových stanic k dispozici i formát OGG (Vorbis), občas se najde i v archivu ke stažení vedle empétrojky. A nemůžu si pomoci, jevil se mi taky lepší, než mp3 nikoli o stovnatelném, ale o stupeň vyšším datovém toku. Především OGG mi připadá, že má vyšší dynamický rozsah, a nejspíš i frekvenční.
Je to samozřejmě můj subjektivní dojem, změřit to nemám čím, jestli to vůbec analogovou technikou nějak měřit jde.
Záznam z CD komprimovaný v OGG s bitrate 160 kbps a přehrávaný ve VLC Playeru zní blíže k původnímu CD zvuku, než mp3 ve 192 kpbs. Přitom OGG na to potřebuje průměrně o 15% dat méně.
Takže asi za určitých podmínek jde zvuková informace ještě více stlačit, aniž by to působilo rušivě.

Standa99 · #3 Příspěvek od **Standa99** » 15 kvě 2018, 19:55

Logicky to bude díky kompresi vždy odrbané, což je znatelné nejen na spektrogramu. Druhá věc, jestli to dostačuje? Většině zcela jistě ano, např. v DVB-T(2) to je akceptovatelné.

Edit: Přidal jsem i ogg.

#4 Příspěvek od **EKKAR** » 15 kvě 2018, 20:05

OGG (Vorbis) používá jinej (pokročilejší) kompresní algoritmus, než klasická mp3. Je proto úspornější a přesně jak popsal svoje dojmy z něj Hill, subjektivně se dá srovnávat s mp3 o jednu úroveň žravější na datovej tok.

AZK401 · #5 Příspěvek od **AZK401** » 15 kvě 2018, 21:26

Díky za informace. Zaráží mně ten minimální rozdíl spektrogramu MP3 a FLAC.
Stahoval jsem si hudbu např. ze Supraphonu vždy ve FLAC protože jsem si myslel, že ten rozdíl kvality proti MP3 slyším

.

Přehráváno vždy přes DAC převodník přes kvalitní analog.

Standa99 · #6 Příspěvek od **Standa99** » 15 kvě 2018, 21:38

Bitraty jsem použil takové, které se tu zrovna probíraly. MP3 320kbps nebo OGG 500kbps budou vypadat jinak. HE-AAC je za málo bitratu přiměřeně muziky (nastavení jsem použil viz. obrázek).

P.S. Rozdíl mezi MP3 a FLAC je velmi znatelný, 128kbps MP3 zařízne veškeré spektrum nad 16kHz.

Hydrawerk · #7 Příspěvek od **Hydrawerk** » 15 kvě 2018, 22:07

https://www.youtube.com/watch?v=mK8SkT3UhtU
Zkoušel jsem poslouchat DAB+ na sluchátka, která potlačují vysoké kmitočty a šum. Jako nějak okouzlen kvalitou zvuku jsem zrovna nebyl. Nepřišlo mi to lepší, než dobře naladěné FM.
Snad se mi zdá, že DAB+ je za některých okolností odolnější vůči rušení.

AZK401 · #8 Příspěvek od **AZK401** » 15 kvě 2018, 22:29

Ha! Jsem slepý, nějak jsem tu tmu nad 16 kHz u MP3 nezaregistroval.

Bydlím už na třetím místě se špatným příjmem VKV - vždy pod kopcem směrem k vysílači (většině vysílačů) a nemožnost instalace venkovní antény. Spekuloval jsem, že by to DAB mohlo vyřešit. Ale spíš to bude jako analog versus DVB-T: namísto nekvalitního příjmu žádný.

Hydrawerk · #9 Příspěvek od **Hydrawerk** » 15 kvě 2018, 22:56

Jako se slabým signálem si asi DAB+ moc neporadí. V Brně přijímám několik FM stanic z Rakouska na společnou TV / R anténu v paneláku. Normálně je to k poslouchání. Ale DAB+ z Rakouska se tu chytá blbě. Jde to jenom slabě a občas. Nepoužitelné to je.

#10 Příspěvek od **EKKAR** » 16 kvě 2018, 00:28

Zkus jako anténu použít prutovou aktivní autoanténu. Když ji dáš k oknu nebo ven na parapet, budeš se dost divit - v kladným slova smyslu. Nejlepší výsledky dává našroubovaná do kusu plechu cca 30x30cm velkýho, spojenýho s opletením svodovýho koaxu. Můžeš ji dát i opačně orientovanou = anténním prutem dolů pod plech a jako celek ji pověsit třeba pod strop lodžie nebo balkónu. Samozřejmě potřebuje napájení, pokud možno co nejlíp vyfiltrovaným napětím 12-14V, odběr nepřekračuje 100mA. Zkus, uvidíš sám...

Neniu · #11 Příspěvek od **Neniu** » 16 kvě 2018, 05:37

Asi blbá otázka: ale, co na těch obrázcích vlastně vidíme? Vertikálně je kmitočet, barva znázorňuje úroveň signálu, ale co je na vertikální ose? Čas trvání skladby? Nebo něco jiného?

A druhá otázka: čím je to měřené? Je to nějaký program, nebo je to snímek z obrazovky nějakého měřícího přístroje?

#12 Příspěvek od **EKKAR** » 16 kvě 2018, 07:14

Svisle kmitočet, vodorovně čas trvání skladby. Barevný spektrum je úroveň.

#13 Příspěvek od **MetalGod** » 16 kvě 2018, 08:03

EKKAR píše:OGG (Vorbis) používá jinej (pokročilejší) kompresní algoritmus, než klasická mp3. Je proto úspornější a přesně jak popsal svoje dojmy z něj Hill, subjektivně se dá srovnávat s mp3 o jednu úroveň žravější na datovej tok.

A to ještě existuje kodek Opus, kterej je ještě o něco úspornější, nehledě na možnost použít opravdu nízký datový toky (klidně jen 4kb/s, od ~20kb/s už to za něco stojí), aby byl zvuk poslouchatelnej/rozeznatelnej.

Osmdesat · #14 Příspěvek od **Osmdesat** » 16 kvě 2018, 09:22

Motivací pro zavedení DABu je vícero a jedna z nich je ekonomická - pro digitální modulaci stačí nižší výkon vysílače pro dosažení stejného dosahu než u analogové modulace. Proto DAB vysílače budou vysílat s nižším výkonem a jejich provozovatel ušetří. S výkonem se to nebude přehánět (vyšší výkon -> vyšší poplatky ČTÚ), proto si nelze jednoznačně slibovat zvýšení dosahu jenom proto, že je to číslicové.
A protože v jednom kanále lze vysílat multiplexně více stanic, dostáváme se k tomu, proč je datový tok tak zaškrcený - čím menší datový tok stanice v multiplexu budou mít, tím více se jich do multiplexu vleze -> tím více $$$ může poskytovatel vybrat od vysílatelů.
Pokud bude chtít někdo vysílat s vyšším datovým tokem, zaplatí poskytovateli více peněz. A asi o dost více.
DAB je tedy především prostředkem extrémního katování kostů, nikoliv zlepšení pro posluchače.

Ano, OGG Vorbis je na tom lépe než MP3. Stejně tak je "optimálnější" WMA i AAC. Protože jsou novější. MP3 vzniklo v době (1996?), kdy nebyl běžně k dispozici tak vysoký výpočetní výkon, aby jej vývojáři mohli více optimalizovat. Pak by v té době běžný procesor nemusel stíhat dekódování ve skutečném čase.
To vývojáře OGGu nemuselo už tolik trápit, byly totiž už zcela běžně procesory s pokročilými instrukcemi.

Další záležitostí je právní stránka věci. AAC je patentovaný a licencovaný. OGG není, je svobodný. AAC byl implementován do DAB+, aby výrobci zařízení museli solit licenční poplatky normalizátorům z ISO/IEC.

Ale i při veškeré "lepšosti" kodeku AAC je 96 kb/s na samé hraně toho, co běžné ucho běžného posluchače při běžném poslechu na běžném zařízení dokáže označit jako "dostatečně věrné". Plusmínus se to rovná 128 kbs MP3.

Polemika o zlepšení pokrytí a dosahu prostřednictvím DABu je bezvýchodná, protože je tam spousta otazníků. Totiž pásmo DAB je položeno výše než VKV, nevíme, kde budou rozmístěny vysílače a v kterém multiplexu která stanice bude, nevíme nic o výkonu vysílačů a směrování antén. A tak by se dalo pokračovat dále.

Standa99 · #15 Příspěvek od **Standa99** » 16 kvě 2018, 09:27

Při srovnání HE-AAC a Opusu, kdy stačí vyrobit stejně velký soubor, tak HE-AAC vychází při (mém) poslechu lépe.

Kód: Vybrat vše

HE-AAC:
Format                         : MPEG-4
Format profile                 : Apple audio with iTunes info
Codec ID                       : M4A  (M4A /mp42/isom)
File size                      : 2.64 MiB
Duration                       : 4 min 5 s
Overall bit rate mode          : Variable
Overall bit rate               : 90.4 kb/s
Format                         : AAC
Format/Info                    : Advanced Audio Codec
Format profile                 : HE-AACv2 / HE-AAC / LC
Codec ID                       : 40
Duration                       : 4 min 5 s
Bit rate mode                  : Variable
Bit rate                       : 42.4 kb/s
Channel(s)                     : 2 channels / 1 channel / 1 channel
Channel positions              : Front: L R / Front: C / Front: C
Sampling rate                  : 44.1 kHz / 44.1 kHz / 22.05 kHz
Frame rate                     : 21.533 FPS (1024 SPF)
Compression mode               : Lossy

Opus:
Format                         : Ogg
File size                      : 2.65 MiB
Duration                       : 4 min 5 s
Overall bit rate               : 90.6 kb/s
Format                         : Opus
Duration                       : 4 min 5 s
Channel(s)                     : 2 channels
Channel positions              : Front: L R
Sampling rate                  : 44.1 kHz
Compression mode               : Lossy
Writing library                : libopus 1.2.1