Zdravím kolegové,
navrhuji zdroj pro lampový malomembránový mikrofon, který potřebuje napětí na žhavení lampy 4V - 6.3V a anodové napětí 100V.
Rozhodl jsem se, že zdroj založím na regulátorech napětí LM317 a TL783.
Prosím, mohl by mi to někdo zkontrolovat? Případně navrhnout co změnit/vylepšit?
Nejsem si jist jaký potenciometr (R3) použit pro regulaci anodového napětí. Bude zde 5W potenciometr dostatečný? Nebo stačí něco s menšími parametry? To samé R4...
Sekce žhavení je zkopírována ze stránek Gyraf.com, kde je použita pro mikrák Gyraf G7. Zbytek jsem tak nějak nakreslil dle datasheetu k TL783.
C1, C2 = 1000uF/25V
C3, C4 = 100uF/250V
C5 = 10uF/35V
R1 = 5K/0,5W trimer
R2 = 470R
R3 = 100K/5W potenciometr
R4 = 82R/2W
Diody = 1n4007
Toroidní trafo 230/sec 1 6VAC, sec 2 100VAC
Lampa v mikrofonu je ruská 6S6B-V (http://www.tubes.ru/techinfo/Industrial/6s6bv.html)
Prosím o trpělivost, cosi jsem již zbastlil, ale schéma od základu navrhuji poprvé.
M.
Návrh zdroje pro lampový mikrofon
Moderátor: Moderátoři
6V bude málo, LM317 potřebuje alespoň 3V drop, dále úbytek na diodách 2*0,6V, tedy 6,3V+3+1,2=10,5V/1,414=7,43V. Použij 9V trafo. Dále dej ke všem elektrolytům paralelně keramiky 100nF. Dále by nebylo na škodu dát přes diody v graetzech také malé keramiky kvůli omezení rušení od spínání diod, na 100V bych dal 330pF, na 6,3V 1 nF.
Edit: pro 4V žhavení by 6V vinutí mělo stačit.
Edit: pro 4V žhavení by 6V vinutí mělo stačit.
Krátce před tím, než se to rozbilo, tak to ještě fungovalo...
uplně bych se vyprdnul na nějaké stabilizování . . .
. . . podívej se jak vypadá schéme zdroje pro kondenzátorový Neumann !
https://www.elektroakustika.cz/un57.html
. . . podívej se jak vypadá schéme zdroje pro kondenzátorový Neumann !
https://www.elektroakustika.cz/un57.html
Bude zapotřebí 9V AC, aby to rozumně chodilo.
Nebylo by rozumnější okopírovat prověřené zapojení napáječe nějakého známého mikrofonu?
Mrkni se na elektroakustika.cz, něco tam bylo.
Napáječ od mikrofonní soupravy TESLA AMC462, nebo AMC470, má velmi podobná napájecí napětí.
Myslím, že podobná napět používaly i tužkové kondíky RFT MV691 a MV692. Ten napaječ RFT je vevnitř jednoduchý jak slepičí žebřík, stabilizace není vůbec nutná a taky tam není.
Drobná regulace ss žh. napětí od 5,5 do 6,3V se dá pohodlně provést malým drátovým trimrem 22R mezi plusy dvou filtračních elytů.
Některá zapojení kondíků opravdu potřebují elektronku mírně podžhavit. Rozsah od 4 do 6,3V rozhodně nebude pravda - spíš počítej s úbytkem napětí v kabelu!!! Na začátku kabelu /u napáječe/ bude potřeba napětí vyšší, než 6,3V.
Mikrofon AMC412 se soupravy AMC462, který obsahuje elektronku 6F32V, má spojovací kabel délky 10m, žíly průřezu 0,15mm2 a na napáječi je třeba nastavit podstatně vyšší napětí, než je 6V, kvůli úbytku v kabelu. Přitom 6F32V nějak zvlášť nežere.
Ale jestli to máš "na hraní", tak to potom jo.
Nebylo by rozumnější okopírovat prověřené zapojení napáječe nějakého známého mikrofonu?
Mrkni se na elektroakustika.cz, něco tam bylo.
Napáječ od mikrofonní soupravy TESLA AMC462, nebo AMC470, má velmi podobná napájecí napětí.
Myslím, že podobná napět používaly i tužkové kondíky RFT MV691 a MV692. Ten napaječ RFT je vevnitř jednoduchý jak slepičí žebřík, stabilizace není vůbec nutná a taky tam není.
Drobná regulace ss žh. napětí od 5,5 do 6,3V se dá pohodlně provést malým drátovým trimrem 22R mezi plusy dvou filtračních elytů.
Některá zapojení kondíků opravdu potřebují elektronku mírně podžhavit. Rozsah od 4 do 6,3V rozhodně nebude pravda - spíš počítej s úbytkem napětí v kabelu!!! Na začátku kabelu /u napáječe/ bude potřeba napětí vyšší, než 6,3V.
Mikrofon AMC412 se soupravy AMC462, který obsahuje elektronku 6F32V, má spojovací kabel délky 10m, žíly průřezu 0,15mm2 a na napáječi je třeba nastavit podstatně vyšší napětí, než je 6V, kvůli úbytku v kabelu. Přitom 6F32V nějak zvlášť nežere.
Ale jestli to máš "na hraní", tak to potom jo.
ale nutný to není,Crifodo píše:tam zrovna nějaký pokus o stabilizaci je, ty dvě doutnavky. Aspoň proti změnám ze strany sítě.
stačí jen dobře usměrnit a vyfiltrovat . . .
a aby neměly elyty svody . . .
pak to totiž v signálu "bublá" . . .
mám zkušennost se starými Neumanny, ikdyž je to už pár let zpátky.
Zdar, dovolil bych si navrhnout ještě razantnější úpravy (zjednodušení) jistě bez negativního dopadu na funkci. Je-li pro žhavení požadován rozsah napětí 4V až 6,3V, je použití LM317 velmi neekonomické. Když už třívývodový stabilizátor, tak např. tento: https://www.gme.cz/stabilizator-pevneho ... n-7806-stm
Tím bys navíc "ušetřil" odpory R1 a R2. Ke stabilizaci anodového napětí není rovněž nutné používat nastavitelný stabilizátor, dokonce by to měla v pohodě zvládnout i Zenerova dioda třeba tahle: http://www.ame.cz/ZD-100V-1-3W-zenerova ... 10699.aspx Jelikož je elektronka nepřímo žhavená, jeví se mi i filtrace žhavícího napětí poněkud "přebujelá"; jeden elektrolytický kond 1000μF na výstupu můstku musí stačit.
To je moje doporučení. Při oživování by se možná dalo ve zjednodušování ještě pokračovat... Vzhledem k odběru anodového proudu cca 10mA je i kapacita filtrkondů 100μF zbytečně velká, zvládnou to kondy: https://www.ges.cz/cz/elektrolyticky-ko ... 02720.html
Než jsem to nakloval, je tu hafo dalších námětů a připomínek...
Tím bys navíc "ušetřil" odpory R1 a R2. Ke stabilizaci anodového napětí není rovněž nutné používat nastavitelný stabilizátor, dokonce by to měla v pohodě zvládnout i Zenerova dioda třeba tahle: http://www.ame.cz/ZD-100V-1-3W-zenerova ... 10699.aspx Jelikož je elektronka nepřímo žhavená, jeví se mi i filtrace žhavícího napětí poněkud "přebujelá"; jeden elektrolytický kond 1000μF na výstupu můstku musí stačit.
To je moje doporučení. Při oživování by se možná dalo ve zjednodušování ještě pokračovat... Vzhledem k odběru anodového proudu cca 10mA je i kapacita filtrkondů 100μF zbytečně velká, zvládnou to kondy: https://www.ges.cz/cz/elektrolyticky-ko ... 02720.html
Než jsem to nakloval, je tu hafo dalších námětů a připomínek...
Naposledy upravil(a) TubeGuru dne 13 srp 2018, 18:01, celkem upraveno 1 x.
Děkuji za konstruktivní odpovědi.
Je to má první stavba lampového mikrofonu, nicméně fetových mikráků jsem si do studia postavil už asi 6 (kopie Neumannů U87, Fet47, KM84)...
Ten lampový mikrák mám již navrhlý. Jedná se o schéma jednoho známého z Polska, se kterým si občas napíšu. Právě ten mi doporučil jednoduchý zdroj založený na LM317 a.... Ostatně mrkněte na schéma (pro zajímavost)... Já jsem akorát změnil lampu na triodu 6s6b-v a přidal zpětnovazební kondík.... Byla to piplačka to tam vše vměstnat, ale nakonec to tam snad vejde...
Jako tělo s kapslí požiji čínský mikrák Pronomic SCM-1, který zní pěkně i tak jak je, ale chci ho vykuchat a zkusit to s lampovým obvodem...
Zkusím schéma překreslit k dalšímu náhledu...
Edit: Zapomněl jsem poznamenat, že chci experimentovat s podžhavením lampy na 4V, abych snížil teplotu v mikráku na maximum...Ono to teplo nedělá dobře membráně v kapsli... Pár lidí to zkoušel s touto lampou a jejich zkušenosti praví, že to zvládla... Je otázkou jak dlouho.
Edit2: přidal jsem pro představu návrh desky mikráku...
Je to má první stavba lampového mikrofonu, nicméně fetových mikráků jsem si do studia postavil už asi 6 (kopie Neumannů U87, Fet47, KM84)...
Ten lampový mikrák mám již navrhlý. Jedná se o schéma jednoho známého z Polska, se kterým si občas napíšu. Právě ten mi doporučil jednoduchý zdroj založený na LM317 a.... Ostatně mrkněte na schéma (pro zajímavost)... Já jsem akorát změnil lampu na triodu 6s6b-v a přidal zpětnovazební kondík.... Byla to piplačka to tam vše vměstnat, ale nakonec to tam snad vejde...
Jako tělo s kapslí požiji čínský mikrák Pronomic SCM-1, který zní pěkně i tak jak je, ale chci ho vykuchat a zkusit to s lampovým obvodem...
Zkusím schéma překreslit k dalšímu náhledu...
Edit: Zapomněl jsem poznamenat, že chci experimentovat s podžhavením lampy na 4V, abych snížil teplotu v mikráku na maximum...Ono to teplo nedělá dobře membráně v kapsli... Pár lidí to zkoušel s touto lampou a jejich zkušenosti praví, že to zvládla... Je otázkou jak dlouho.
Edit2: přidal jsem pro představu návrh desky mikráku...
- Přílohy
-
-
Naposledy upravil(a) vacek11 dne 13 srp 2018, 18:09, celkem upraveno 3 x.
Ano, pokud v napáječi N61 od CMV563 začaly blbnout elektrolyty, tak prvním projevem bylo hlasité chrastění, ze kterého se nejprve podezírala navlhnutá vložka.
A protože je "vysokonapěťový" zdroj poměrně měkký, tak při větších změnách napětí vlivem měnících se svodů to doslova houpalo membránami reproduktorů, třebaže má CMV563 na výstupu sym. trafo.
Tedy použít velmi kvalitní elyty a s velkou rezervou provozního napětí.
Ten LM783 tam vážně není nutný.
Napětí se nastaví odporem v RC filtračních článcích podle anodového odběru elektronky /je konstantní/ jednou nafurt.
Co zkusit nějakou osvědčenou triodu - EC92, co má CMV563? Tam je ta lampička léty prověřená..
Ruské 6Ž1P-EV jsou taky vynikající. Dával jsem je později do těch našich tužek AMC412 namísto 6F32V. Ty byly víc mikrofonické, než ruské EV a měly i vyšší šum. Ale nevyhoví úplně každá, některé kusy mají "výstřelový" šum podobný polovodičovému.
EDIT: Těch 470n v primáru trafa je míněno vážně? Proč tolik ??
Však to nemusí chodit od 5Hz..nebo jo?
A protože je "vysokonapěťový" zdroj poměrně měkký, tak při větších změnách napětí vlivem měnících se svodů to doslova houpalo membránami reproduktorů, třebaže má CMV563 na výstupu sym. trafo.
Tedy použít velmi kvalitní elyty a s velkou rezervou provozního napětí.
Ten LM783 tam vážně není nutný.
Napětí se nastaví odporem v RC filtračních článcích podle anodového odběru elektronky /je konstantní/ jednou nafurt.
Co zkusit nějakou osvědčenou triodu - EC92, co má CMV563? Tam je ta lampička léty prověřená..
Ruské 6Ž1P-EV jsou taky vynikající. Dával jsem je později do těch našich tužek AMC412 namísto 6F32V. Ty byly víc mikrofonické, než ruské EV a měly i vyšší šum. Ale nevyhoví úplně každá, některé kusy mají "výstřelový" šum podobný polovodičovému.
EDIT: Těch 470n v primáru trafa je míněno vážně? Proč tolik ??
Však to nemusí chodit od 5Hz..nebo jo?
Sinclair: Ta ruská lampa 6S6B-V je fakt dobrá. Je konstantní v parametru šumu, který je na velmi nižké úrovní. Není třeba prakticky vybírat z vícero kusů jako u jiných lamp. Ne nadarmo ji dává slovonský Flea do své reinkarnace Neumannu M49 namísto dnes již značně drahé a málo dostupnélampy Telefunken AC701... Navíc je ta ruská lampa hodně miniaturní - 34x9mm...
Edit: ad 470nF.... U Neumannů je běžná hodnota 1uF na této pozici. Je to výstupní kondík. Má na zvuk nejvíc slyšitelný vliv. Staré Neumanny zde byly osazeny Bosch kondíkem, papír v oleji... Asi by zde šla dát i menší hodnota, ale proč si deformovat spodní pásmo? (nadsázka....). Neumann KM84 což je také malomebránová kardioda, ale i Neumann U87 (velkomembrána) má na této pozici 1uF tantalový... Mrkni na schémata...
Edit: ad 470nF.... U Neumannů je běžná hodnota 1uF na této pozici. Je to výstupní kondík. Má na zvuk nejvíc slyšitelný vliv. Staré Neumanny zde byly osazeny Bosch kondíkem, papír v oleji... Asi by zde šla dát i menší hodnota, ale proč si deformovat spodní pásmo? (nadsázka....). Neumann KM84 což je také malomebránová kardioda, ale i Neumann U87 (velkomembrána) má na této pozici 1uF tantalový... Mrkni na schémata...
Jenže v Neumannech není trafo Neutrik NTE 10/3.
Tohle má hodně vysokoimpedanční primár a transformuje se hodně dolů, proto je hodnota 470nF naprosto bezdůvodně vysoká. Naprosto bohatě by při takové transformaci postačil cca poloviční, 220n. Lépe vyjdeš s místem.
Kromě toho trioda není pentoda, ohledně vnitřních/zatěžovacích odporů. Triody jako AC701 či i ta EC92 jej mají...prostě jako triody, dost nižší.
Proto může mít sym. trafo pro triodu i nižší počet závitů primáru a nižší indukčnost, není obecně tak náročné na kvalitu plechů, ale je pro triody potřeba většího kondu.
Tohle má hodně vysokoimpedanční primár a transformuje se hodně dolů, proto je hodnota 470nF naprosto bezdůvodně vysoká. Naprosto bohatě by při takové transformaci postačil cca poloviční, 220n. Lépe vyjdeš s místem.
Kromě toho trioda není pentoda, ohledně vnitřních/zatěžovacích odporů. Triody jako AC701 či i ta EC92 jej mají...prostě jako triody, dost nižší.
Proto může mít sym. trafo pro triodu i nižší počet závitů primáru a nižší indukčnost, není obecně tak náročné na kvalitu plechů, ale je pro triody potřeba většího kondu.
Ahoj,
zasílám návrh upraveného schématu... Snažil jsem se tam vměstnat návrhy zde prezentované. Prosím o kontrolu hodnot kondíků a odporů. Je nutné dát před TL783 nějaký předřadný drop odpor?
Přemýšlel jsem na tím v noci. Sinclair napsal zajímavou myšlenku o úbytku napětí na kabelu... k mikráku chci min. 5m dlouhý kabel, takže finální měření budu dělat v mikráku a rád bych tedy na PSU měl trimry, abych to mohl pohodlně doštelovat. Trimry je pak možné vyměnit za klasické odpory.
Trošku nerozumím schématu, který zde dal Sinclair. Ty hodnoty kondíků např. 20M či 1G znamenají co? Co je to za součástku mezi R3 a R4? Jakou tlumivku k tomu zdroji případně použít (je-li vůbec nutná)? To trafo má jedno ze sekundárních vinutí se středním vývodem?
zasílám návrh upraveného schématu... Snažil jsem se tam vměstnat návrhy zde prezentované. Prosím o kontrolu hodnot kondíků a odporů. Je nutné dát před TL783 nějaký předřadný drop odpor?
Přemýšlel jsem na tím v noci. Sinclair napsal zajímavou myšlenku o úbytku napětí na kabelu... k mikráku chci min. 5m dlouhý kabel, takže finální měření budu dělat v mikráku a rád bych tedy na PSU měl trimry, abych to mohl pohodlně doštelovat. Trimry je pak možné vyměnit za klasické odpory.
Trošku nerozumím schématu, který zde dal Sinclair. Ty hodnoty kondíků např. 20M či 1G znamenají co? Co je to za součástku mezi R3 a R4? Jakou tlumivku k tomu zdroji případně použít (je-li vůbec nutná)? To trafo má jedno ze sekundárních vinutí se středním vývodem?
- Přílohy
-
Úbytek napětí na kabelu s nic moc průřezem žil je normální a buď je potřeba s tím počítat na přídavek, nebo použít kabel s dostatečným průřezem.
20M=20 µF, 1G=1000 µF
Mezi R3 a R4 je plynem plněný stabilizátor, máš tam napsaný typ GR28-20. Je to taková velká doutnavka v heptal patici. Tento má provozní hodnoty 125V/30 mA.
Trafo s vyvedeným středem bylo obvyklé v době, kdy polovodiče byly dražší než úkony na trafech v navijárně.
20M=20 µF, 1G=1000 µF
Mezi R3 a R4 je plynem plněný stabilizátor, máš tam napsaný typ GR28-20. Je to taková velká doutnavka v heptal patici. Tento má provozní hodnoty 125V/30 mA.
Trafo s vyvedeným středem bylo obvyklé v době, kdy polovodiče byly dražší než úkony na trafech v navijárně.