[BETA] Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Vlákno jsem přejmenoval, Ivo, promiň, ať nám na toto téma kdekdo pořád nezakládá nová duplicitní vlákna. Zatím (21.11.2018 ve 21:05) jsou už v koši dvě.
LIDÉ, ČTĚTE!
Hill

https://www.novinky.cz/zahranicni/evrop ... jecce.html

Proud, který jde z nabíječky s okatovanou izolací tráfka spínanýho zdroje, ani tak moc slabý nebude.

Nabíječku měla připojenou přes prodlužovací kabel - to tam mimo jiné píšou.
Taky by jsme se měli bavit o tom, jaký jsou předpisy o elektroinstalaci v danné zemi (Francie). Holka se mohla leknout a strhnou si prodlužku položenou na kraji do vany tím mobilem, nebo nechtěným pohybem. Klidně se "porušený kabel" mohlo týkat tej prodlužky. Vanu měla kovovou a neuzemněnou a když zavadila o vodovod, tak mohla dostat ťafku.
Edit: píše se o kabelu nabíječky - toho jsem si všiml až teď.

Moje máti se koupala tak, že si vedle vany dala rádio do umyvadla a samozřejmě zapojený na 230V do zásuvky nad vanou. Bylo velký divení, když jí přívodní šňůra spadla do vany a najednou všude tma... Inu chránič.

Obávám se, že řeči o prodlužce a kabelech to mají za úkol rozmělnit, aby to nevrhalo špatný světlo na trh s asijskou elektronikou před vánoci.
Já jsem si pár těch trafíček už rozdělal a to oddělení primár/sekundár viděl.
Jeden závit té jejich žluté izolepy, pájecí body 230/malé napětí = 2.5 mm.

jaký jsou předpisy o elektroinstalaci v danné zemi (Francie)

jednoduchá odpověď: EU harmonizované.

I na chrániči to v extrémním případě jako je vana bude špatné, sice třeba Eaton vypíná i 17 mA místo deklarovaných 30 a v kraším čase, ale ta šlupka musí být děsná. Někdo má taky třeba nemocný srdce.

Já se obávám, že zařazení tohoto tématu do fóra "Čínský" a jiný šmejd" nemůže zabránit jakýmkoliv "nečínským" nevodotěsným nabíječkám zabíjet lidi ve vaně.

Ta zlta paska je Mylar a myslim, ze stacia dve vrstvy, aby trafo preslo testami vysokym napatim.

Otazne je, co urobi s clovekom vo vani prud, ktory tecie kondenzatorom umiestnenym medzi primarnou a sekundarnou stranou zdroja.

to je tak když selský rozum nahrazuje prvních dvacet stran bezpečnostních pokynů každého návodu. Zajímavé je že se o podobných neštěstí často dozvídáme ze zemí, kde se holedbají že mají školství podporující samostatné myšlení. I když by už od dětství mělo být dětem vtloukáno, že elektřina do vany nepatří.

rnbw píše:Otazne je, co urobi s clovekom vo vani prud, ktory tecie kondenzatorom umiestnenym medzi primarnou a sekundarnou stranou zdroja.

V tomhle přece nesmí záležet na tom, že je člověk ve vaně. Ten kondenzátor má být jen tak velký, aby proud byl bezpečný, i kdyby odpor těla byl 0Ω.

No obvykle "koupit ji na mokrym" je pěknej humus a bolí to dlouho.Navíc to byla baba a ta 230V na mokrym opravdu ustát nemusí.

Zkuste si, jak dlouhá je šňůra z adapteru vašeho telefonu. Vemte si prodlužku (nepřipojenou) a dejte si ji tak, aby jste s tím mobilem mohli v pohodě vegetit ve vaně. (vyjde vám určitě ten kraj vany, nebo jiné místo, co jde pocákat dost snadno) Podle mě problém v trafíčku nebude, bývá zapatlaný impregnací, takže by mělo vydržet. Horší je to z deskou plošných spojů a součástkami, co překlenují primár a sekundár,jako je např optokopler, nebo ten kondenzátor. Tam nakondenzovaná voda může dělat problém. Každopádně je fakt, že jít z mobilem do vany je nebetyčná hovadina.

Jeden o voze a druhý o koze.
Buď se bavíme o velikosti proudu, který je pro lidský organismus bezpečný v každé situaci a za každých podmínek, tedy i ve vaně. Tuto velikost splňuje i kapacita mezi primární a sekundární stranou nabíječky, která je umístěna mimo vanu.
O zcela jiném, nebezpečném proudu, se bavíme v případě, že je nabíječka ponořena do stejné vany. U většiny nabíječek je tento "režim" nepřípustný. Potom není vůbec důležité, kdo je výrobcem nabíječky.

Jedna věc je mylarová páska a bezpečnostní kondenzátory podle konstruktéra, úplně jiná věc je pak, co použije nesvědomitý výrobce ve skutečnosti. EB i další diskuze jsou plné zkušeností s pajcem a ošizením technologií.
I tak ale přece nemůže bezpečnost spotřebiče na malé napětí pro laika záviset na jediné pracovní izolaci, to uložení sekundárního vinutí jen na pásce nad primárním je naprosto nepostačujicí.
Odolnosti těla ve vaně vůči účinkům napětí je tak snížena že situace bude podobná jako pro lékařské přístroje pro zákroky přímo v organismu, kde zdaleka neplatí až poměrně vysoké hodnoty 12 a 25 V jinak platné pro zvláš´t nebezpečné prostory.
Nebo zavlečený proud pospojení viz https://elektrika.cz/data/clanky/clanek ... 8174330641
Taky je sporné, jestli je nabíječka zdrojem bezpečného napětí i při poruše, dejme tomu že je navržená pro 9V v síti od 115 do 240 V pomocí pwm. V reálu někdy funguje už od 95 V~ . To znamená, že převodový poměr je mnohem vyšší, a při poruše smyčky pwm a zvětšené střídě to dá chvíli možná 50 V a to je už ve vaně samo o sobě dost i s neporušenou izolací vůči primáru.

se bavíme v případě, že je nabíječka ponořena do stejné vany. U většiny nabíječek je tento "režim" nepřípustný.

Vycházel jsem z formulace v článku, že holce spadl do vany mobil zapojený na nabíječce. Neznám jiné nabíječky mobilů než integrované do síťové přívodky a tedy v případě spadnutí takové nabíječky do vody je ve vodě prostě i síťová vidlice pohyblivého přívodu a to je jiný příběh.
Předpokládám, že tady jde o zavlečení síťového napětí nedostatečně odděleným zdrojem (původně) malého a bezpečného napětí.

Jó, ty čínské nabíječky mají někdy mizerné tráfko. https://get.google.com/albumarchive/106 ... OOQ6SgSMpV

Ty diskuse (nejen tady na Bastlírně) vyvolané uvedenou zprávou mi připadají úsměvné tím, kolik se vyrojilo znalců a odborníků, kteří to viděli v křišťálové kouli, či co. Úsměv teda poněkud křečovitý, protože je korunovaný mrtvolou holky, zaživa ještě možná dost dlouho použitelné.
V tisku, zdůrazňuji: nikoli odborném, vyšla nějaká nejasná zpráva a hned se všichni sesypete na druh a tloušťku izolace, na odrušovací kondíky a svodové proudy a vůbec, sveze se s tím i čínský šmejd. Teda ne, že by nabíječka měla alibi, že by ji v Číně udělali stoprocentně bezpečnou, dokud v ní není současně síťové napětí a voda možná i s nějakou koupelovou solí, přesto si dovolím hledat příčinu právě tímto směrem. Všichni se jinak můžeme jen dohadovat, jak to bylo.
Když si někdo stáhne nabíječku vraženou do prodlužovačky za sebou do vany, je přece úplně jedno, jakou izolaci za nabíječka měla. Prostě se dostala fáze do vody.
Ano, chránič by pomohl, ale nikdo neví, jestli tam nějaký byl. Případně, jestli byl v pořádku (v tom případě to sice kopne, i ve vodě, ale jen jednou a je tma).
Pokud je mi známo, na stávající bytové rozvody se povinnost instalace chráníče ani ve Francii nevztahuje, předělávka je jen vřele doporučená. Proudové chrániče s IR ≤ 30 mA jsou ve Francii sice už asi 20 let nařízené ve všech koupelnách veřejného ubytování (hotely penziony, ubytovny, kempy). Nejsem však zrovna přesvědčený o tom, že by to měli ve všech, tak se podle toho chovám.
Rovněž si nedělám iluze o tom, že by procentuální zastoupení předělaných sítí na TN-S s proudovým chráničem v soukromých bytech bylo nějak výrazněji vyšší, než u nás. Také se tam statatečně drží sítě TN-C (někdy doslova). Podobnost našeho přístupu k bezpečnosti elektroinstalací (tím stále myslím v soukromí) s přístupem Francouzů je značná, a není to jen tím, že používáme stejné zásuvky. Aneb - dokud to funguje, je na modernizaci čas,,,

a hned se všichni sesypete

nestydím se za to, víš sám že se tu zhusta žvaní o méně podstatných věcech, než jsou obecné dedukce pro (ne)bezpečnost zařízení, třeba o nostalgii k technice nebo k hudbě.
Že se tu lidí zajímají z titulu profese nebo hobby o problematiku která se může týkat každého, snad není nepochopitelné.
Na základě osobních zkušeností s opravami, nebo už spíš s pitvou, takové techniky o které je tohle vlákno, snad nějaký důvod k extrapolacím je.
Až najdu podobně provedený zdroj 230/mn z této geografické oblasti, dám sem fotky. To není náhoda, ale styl.

Když si někdo stáhne nabíječku vraženou do prodlužovačky za sebou do vany, je přece úplně jedno, jakou izolaci za nabíječka měla. Prostě se dostala fáze do vody.

tahle verze se nedá ze zprávy potvrdit, včetně možnosti, že nabíječka se ocitla ve vodě až nsledkem úrazu od mobilu pod vodou.