[BETA] Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Zdravím,

Potřebuji se poradit ohledně zapojení spotřebiče v síti tn-c ikdyž vím, že budu zase za blba .
Abych uvedl do obrazu popíši situaci. Byl jsem u známejch opravit přímotop s tím, že netopí a dřív kopal. Po rozdělání jsem zjistil vycvaklou tepelnou pojistku (proto netopil) a ohnutej kryt, který se dotýkal tělesa.

Po zkoumaní jsem zjistil že připojení přímotopu je dvouvodičově, kovový kryt je neuzeměn a ani na něj nevede žádné jiné připojení takže je v "luftě". Po narovnání plechů přestal kopat a funguje jak má.

Bez přemejšlení jsem připojil kostru spotřebiče k nuláku, ale nejsem si jist jestli jsem udělal správně, v současné situaci není možnost dodělat zemák.

V domě je 8 přímotopů a všechny jsou připojeny dvoužílově o průřezu vodiče 1,5mm. Příkon je 2kw a u některých 1,5kw. Každý má svůj jistič. Štítek na žádném z přímotopů není.

Chci se zeptat, jak se toto dá řešit co nejčistěji. Mám připojit kostry u všech? nebo ji odpojit z "opraveného"? Ten kdo to předemnou zapojoval měl asi větší strach z upálení nuláku než z proražení na kostru.

Především by se hodilo znát typ topidel, Dost přímotopů nemělo kostřicí svorku a byly značené jako spotřebič II. třídy, tak jestli to není právě tento případ...
Zjisti o nich, co můžeš, nebo je aspoň vyfoť.
A mechanicky poškozený radiátor, který v důsledku toho tluče, měl být vyřazený hned jak se na to přišlo, a buď opravený, nebo nahrazený bezchybným.

To "impedance" - víš co měla napsaný v obálce ta blondýna, kterou vybrali na výzkumnej let do vesmíru spolu s prasetem? Stálo tam "KRM PRAVIDELNĚ PRASE A JINAK NA NIC NEŠAHEJ!!!"
Udělej to stejně - zavolej k tomu člověka, kterej se jmenuje ELEKTRIKÁŘ - a ty sám na nic nešahej ...!!!!!

Přesně stejný problém jsem řešil taky, šlo o dederonský (těsně po 1990 ale ještě dojížděli prodej) přímotop typ THERMO WK, byl klasifikován jako spotřebič ve dvojce čili s dvojitou izolací. Topné těleso z naskládaných plochých odporových pásků v azbestovém pruhu, pruh na koncích zacvaknutý v plastových patkách, patky zaklapnuty v kovovém dně přímotopu. Kovová skříň v luftu. Při defektu se prohnutý topný pás dotýká kovového obalu a na kostře je fáze, přesněji z děliče daného pozicí šlusu.
Přepojil jsem to na třívodičové připojení a kostru jsem spojil s PE.
Od té doby tento šlus nastal ještě jednou, topný pásek bouchl na kostru a v místě zkratu se utavil, místo jsem spojil vnitřkem z čokolády.
kdyby tenhle zkušebnou otestovaný výrobek v původním provední někde pozabíjel rodinu s dětma, bylo by to zřejmě v souladu se všemi předpisy.

impedance píše:Bez přemejšlení jsem připojil kostru spotřebiče k nuláku, ale nejsem si jist jestli jsem udělal správně, v současné situaci není možnost dodělat zemák.

Záleží na tom, či je ten spotrebič pripojený do inštalácie napevno, alebo pomocou klasickej zástrčky. V prvom prípade je to pokračovanie siete TNC, v druhom prípade fatálna chyba s ohrozením života.

Jo, stačí otočiŤ vidlicu a fáza je na kostre...

Pokud je spotřebič skutečně třídy II, lze připojit ochranný vodič jedině v případě, že je výrobcem vybaven ochrannou svorkou. Například kvůli možnosti připojení k ochrannému pospojování. Ovšem u většiny běžných interiérových přímotopů třídy II ochranná svorka není. Nějakou tam dobastlit je pak z hlediska předpisů nepřípustné. V případě průrazu je možná pouze oprava nebo výměna, jak psal Hill.

Jinak vodivé části jako kryty apod, mají u spotřebičů třídy II název "Okolní vodivé části." Název "Neživé části" se u této kategorie nepoužívá.

keemo píše:Jo, stačí otočiŤ vidlicu a fáza je na kostre...

Sekat ruce, zabavovat klávesnice... těm, co dokážou psát takové bláboly!

Achab píše:dobastlit je pak z hlediska předpisů nepřípustné. V případě průrazu je možná pouze oprava nebo výměna

Dobastlování čehokoliv na zařízení na síťové napětí je nepřípustné, v tom se shodnem.
A teď, jaké stanovisko by asi zaujala autorita která vytváří předpisy, k tomu přímotopu. Šel jsem se na něj podívat: opravdu nemá žádný štítek. Je opatřen cca 50 cm kablíkem 2x 1.5 v barvách hnědá/modrá, zapojoval se do obvyklých svorkovnic s víčkem (krytem) a odlehčovací sponou.
Zřejmě nějaký produkt tehdejší doby 1989/1990 kdy měli východní Němci jiné myšlenky. Z hlediska předpisů to není schopné uvedení na trh (nemá štítek), z hlediska provedení to je spotřebič vyžadující nulování neživých částí, mechanická konstrukce není schopná bezpečně zabránit při poruše přítomnosti nebezpečného napětí na neživých částech, podle připojovacích vodičů to předstírá spotřebič tř. II. Jenže na rozdíl od skutečných spotřebičů v tř. II, např. vysavačů nebo STB, kde je spolehlivě dvojitá izolace, tohle je schopné zabíjet.
A jak tazatel uvádí, na instalaci v TNC si může vybrat co je menší zlo, třída II která jí ve skutečnosti není, nebo nulování na PEN.
Ještě jsem se podíval na možnost přídavného proudového chrániče nebo chráničového adaptéru do zásuvky v TNC:
https://elektrika.cz/data/clanky/pchvzpd030514/view
pikantní není ani tak debata odborníků, ale ten poslední obrázek (schéma) zřejmě od výrobce.

Zaujímal by ma aspoň jeden rozumný argument, prečo nemožno dobastliť uzemnenie na kovovú časť prístroja.
Veď keď si doma ubastlím kovovú krabicu na ubastlený zosilňovač, tiež na tej krabici nie je uzemnenie až do doby, kým ho tam nevybastlím.

Ako viete, že ten ohrievač bol vyrobený v Nemecku, keď na ňom nie je štítok? Skôr by som predpokladal, že bol vyrobený v sovietskom zväze a rozpredávaný ako pozostatok po odídených sovietských vojakoch, teda plne v súlade so sovietskou elektrickou sústavou.

Nikdo přece netvrdí, že jde o německý výrobek. Podle fotky by to možná někdo poznal.

@Crifodo: v popisu posledního obrázku jenom chybí písmeno "S" - mělo být "Schéma připojení TN-C-S sítě..."

samec píše: Ako viete, že ten ohrievač bol vyrobený v Nemecku, keď na ňom nie je štítok?

Byl v kartonu Made in GDR nebo to bylo i v návodu, nahoře na přímotopu byla samolepka NICHT DECKEN a možná je nějaká značka i na vnitřním komponentu, termostatu nebo spínači.
tady to taky tvrdí
http://www.i-bazar.cz/1951586-primotop-thermo-wk/
konstrukční směr je typicky dederonský, plasty připomínají populární regulační trafa PIKO. "Téměř civilizovaný, jako-německá kvalita".

O Tvých kamnech není sporu, záleží co má tazatel...

Tak paměť klame, našel jsem návod včetně paragonu a přímotop WK je už nikoliv VEB Elektrogerätewerk Suhl ale EGS Elektro- und Hausgerätewerk Suhl GmbH, zakoupeno v roce 1994. Na českém překladu je i číslo protokolu EZÚ který to schválil jako spotřebič tř. II.

samec píše: ...Veď keď si doma ubastlím kovovú krabicu na ubastlený zosilňovač, tiež na tej krabici nie je uzemnenie až do doby, kým ho tam nevybastlím.
...

Doplnenie uzemnenia je bez pochýb zásah do konštrukcie zariadenia, týmto stráca platnosť posúdenie elektrickej bezpečnosti /na jeho základe sa dnes vydáva CE/ a za všetky škody preberá zodpovednosť prevádzkovateľ. Pokiaľ máš ty ako vykonateľ úpravy vzdelanie elektro, týka sa ťa v prípade škody spoluvina. Aby to bolo ok, musí sa vykonať oprávnenou osobou posúdenie elektrickej bezpečnosti - el.revízia, posúdenie zhody s platnou legislatívou skúšobňou alebo právnickou osobou s príslušným garantom znalosti.

Ver, že sa to nevyplatí. Mám za to, že sa nejedná o spotrebič triedy II, pretože má veľkú prístupnú elektricky vodivú časť a vzhľadom k potenciálnej nebezpečnosti ho bez ďalších bezpečnostných opatrení nieje možné ďalej používať. Minimum je mechanická zábrana, ktorá znemožní dotyk alebo ochranu elektrickým oddelením. Vzhľadom na cenu zariadenia by som doporučil náhradu za akýkoľvek iný v triede II. Výmena za zariadenie triedy I. by chcela úpravu inštalácie na TN-S, čo by v rámci "opravy" súčasného stavu nemusel byť problém.

EDIT: Crifodo - dúfam že to nápájaš z 220V