Stránka 1 z 2

pračka AEG lavamat, mylná záměna triaku za tyristor

Napsal: 22 pro 2018, 16:10
od Dolejsi14
Dobrý den,

než se dostanu k samotnému tíživému problému, popíši Vám, co tomu předcházelo.

Pračka po skončení programu „umřela“. Nic se nedělo, displej tmavý. Příčina byla celkem jasná – LNK305 a 2w rezistor. Po výměně součástek pračka fungovala bez problému.

Při výměně součástek jsem si všiml poměrně výrazné oxidace v rohu desky, kde je dioda, transil a triak TYACS1. Zkouknul jsem datasheety a objednal i Panasonic kondenzátory 1000uF/35v. Jenže jsem udělal chybu a místo původního triaku ACS110-7SN (což je navíc trochu vylepšený triak, kterému říkají AC switch – to jsem zjistil později) jsem nainstaloval tyristor BT168G.

https://cz.mouser.com/datasheet/2/389/acs110-954505.pdf

https://cz.mouser.com/datasheet/2/848/B ... 104202.pdf

Po zapnutí pračky začal zámek dveří nepravidelně a rychle cvakat. Všiml jsem si, že R1 jiskří. Vypadalo to na studený spoj. Po instalaci THT rezistoru 220ohm, rezistor během chvilinky shořel a než shořel, zámek vrčel. Trvalo mi nějakou dobu, než jsem si uvědomil, kde jsem udělal onu osudovou chybu.
Když jsem to zjistil, objednal jsem ACS108-6SN, který mi přišel jako SNAD SPRÁVNÁ A DOSTAČUJÍCÍ náhrada za ACS110-7SN. Požádám o kontrolu…

https://cz.mouser.com/datasheet/2/389/acs108-954442.pdf

Nicméně i po výměně zámek vrčí. Pak jsem podezříval odpálení TYACS2, který jsem odpájel, ale zdá se v pořádku. Po té co jsem odpájel oba triaky (TYACS1 a TYACS2) ovládající zámek dveří, započal jsem měřit napětí na desce.

Rezistory mezi triak driverem a gaty: Po instalaci tyristoru shořel R1 220ohm (na foto už vyměněn). R9 220ohm pro TYACS2 byl a je v pořádku.

Triak driver: ULN2004A
https://www.diodes.com/assets/Datasheets/ULN200xA.pdf

Měření jsou zanesena v obrázcích.
Červeně – shořelé součástky po instalaci tyristoru
Pwr On – zapnutí pračky
Program on – stisknutí tlačítka Start, kdy má během chvilky dojít k blokací dveří

Díval jsem se na Youtube, jak zámky fungují a zjistil jsem, že v této pračce, to má fungovat tak, že se posílají do zámku pulzy (obvykle 1 pulz zamknutí, 2 pulzy odemknutí).

V současné chvíli už nevím, kam se podívat...

Vřele děkuji za cenné rady v tomto vánočním čase.

Napsal: 22 pro 2018, 16:40
od KUBO
Len môj poznatok. Raz som opravoval programátor pre Electrolux podobný tvojmu a mal som prerušenú cestu pod konektorom J1. Tak konektor odpájkovať a skontrolovať cesty na dps.

Napsal: 22 pro 2018, 16:54
od Dolejsi14
Díky za odpověď. Myslím, že cesty budou ok, vzhledem k tomu, že problém začal až po mém zásahu. Měření flukem 87v ukazuje odpory jednotlivých výstupů od konektoru k nejbližšímu vývodu na dps pod 0,1 ohm.

Napsal: 22 pro 2018, 21:08
od masar
Problém snad bude v tom, že Ugt je stále vysoké (1,1V resp. 1,4V). Podle datasheetu je spínací napětí Ugt max. 1V. Chyba tedy bude pravděpodobně v ULN2004 (otevřený kolektor) nebo ve vazbě mezi ním a gejty. Ověř úrovně přímo na výstupech ULN.
:wink:

Napsal: 22 pro 2018, 21:51
od Dolejsi14
Mám změřený výstup ULN2004A pro TYACS1 (ten který jsem zaměnil). Je tam 0.27V (před rezistorem R1). Za rezistorem, tj na gatu, je 1,1V. Co je mezi pak mezi tím R1 a Gate, těžko říct, cesty vedou od R1 směrem k voliči programů. Nejbližší spoj je R2 (1k), který byl také spálený. Jinak vše ostatní jsem vepsal do obrázku v prvním příspěvku.

Napsal: 23 pro 2018, 00:29
od Dolejsi14
Tak jsem změřil odpor mezi výstupem na ULN a zemí a koukám jak blázen, protože je tam 100ohm. Na nepoužitém výstupu ULN je nekonečno a na ostatních okolo 1,5kohm. Tak to skutečně vypadá na odpalené ULN. Myslel jsem si celou dobu, že jsem toto měřil... :)

Uvítám další reakce...

Napsal: 23 pro 2018, 00:29
od masar
Dolejsi14 píše:...Co je mezi pak mezi tím R1 a Gate, těžko říct,...
No právě na těch prvcích "mezi tím R1 a Gate" závisí, proč je na gejtu napětí 1,1V, které udržuje triak sepnutý. Když zkratuješ vývody Gate a COM, musí se triak zavřít a zámek "ztichnout".
:wink:

Napsal: 23 pro 2018, 00:31
od Dolejsi14
Můžu zkusit hlavní volič odpájet a sundat, abych zjistil, kam to jde. Nicméně bych se tomu raději vyhnul. Co ta souvislost s ULN ?

Napsal: 23 pro 2018, 00:35
od masar
Měřit výstupy ULN ohmmetrem není vhodná metoda, navíc jsou k výstupu připojeny další obvodové prvky (odpory), které ovlivňují měření. Pokud nevíš, jak odzkoušet budič, raději ho vyměň, bude to jistější.
:wink:

Napsal: 23 pro 2018, 00:38
od Dolejsi14
Ok. Budič vypájím a pokud bude čas otestuji. Pak se uvidí.

Napsal: 23 pro 2018, 01:16
od Dolejsi14
Tak jsem ho vypájel a otestoval. První výstup, právě pro TYACS1, je prostřelený. Proud propouští a odpor kolísá okolo 200ohm. Ostatní mají okolo 370k mezi výstupem a zemí a hlavně fungují. Objednám tedy ULN2004A a snad to už bude ono.

Napsal: 23 pro 2018, 01:59
od masar
masar píše:No právě na těch prvcích "mezi tím R1 a Gate" závisí, proč je na gejtu napětí 1,1V, které udržuje triak sepnutý...
Musím svoje tvrzení opravit - ACS spínače pracují pouze se záporným proudem gejtu v sepnutém stavu. :oops:
Ale hlavně, že jsi na závadu přišel.

Napsal: 23 pro 2018, 21:36
od Dolejsi14
Tak se zadařilo! :D

Našel jsem ULN doma na starší nefunkční desce ze sušičky (odprásknutý MCU). Tak jsem ho tam přendal. Jenže...

Byl jsem v depresi, protože zámek cvakal na povel (podivným charakterem), ale nezamykal. Zámek jsem vyndal (překvapili mne drobné známky koroze pod gumou), ručně rozhýbal a dal zpět. Voilá, už to maká jako nové. Díky za spolupráci. Bez diskuze bych se k řešení asi nedokopal. :wink:

Napsal: 23 pro 2018, 21:42
od KUBO
:agree:

Napsal: 24 pro 2018, 10:03
od masar
To máš k dobru od Ježíška. :wink: