Operacni zesilovac - jde me hlava kolem

Zpráva

error414-2 · #1 Příspěvek od **error414-2** » 28 pro 2018, 21:56

Ahoj,

v konstrukci na ktere ted pracuji (hlavni cast microprocesor) jsem zjistil ze budu potrebovat operacni zesilovac. Bohuzel jsem s nim nikdy nepracoval tak jsem koupil dva ze si s nima nejdriv zacnu hrat abych vedel vocogo. Na testy jsem koupil tyhle https://www.gme.cz/tlc372-dip8-texas-instruments parametry me az tak nezajimaji, je to na hrani.

Ale hned ne zacatku jsem se sekl. Na test jsem zapojil komparator nejjednoduzsim zpusobem. Abych si overil teorii co jsem nacetl. Ale nefunguje podle ocekavani

. Na 1OUT a GND je vzdy 0V.

Podle teorie se to bude snazit dohnat rozdil mezi 1IN+ a 1IN- a poroste 1OUT az kam bude moct (neco k napajecimu napeti - nejaky ubytek).

Muze me nekdo nakopnout co delam spatne

. Jako zdroj pouzivam BS525 a proudovou ochranu stahlou na minimum tak snad sem neco neodpalil.

Takto se chovaji oba obvody co jsem koupil. Jeste teda koupim nejaky jiny typ operaku.

BTW: ted koukam ze jsou tam kategorie "komparatory" a "operacni zesilovace". To jsem myslel ze je to stejne

.

https://www.gme.cz/operacni-zesilovace- ... zesilovace

radek89 · #2 Příspěvek od **radek89** » 28 pro 2018, 22:04

Na výstupu je otevřený kolektor (hned druhá strana datasheetu), připoj mezi něj a napájení odpor cca 1k. Ještě je dobré oba vstupy druhého nevyužitého komparátoru připojit na zem.

error414-2 · #3 Příspěvek od **error414-2** » 28 pro 2018, 22:26

jaaaj, moc dekuju toho jsem jsi nevsim, jeee. Takova chyba. Mordoval jsem se s tim cely den

VASEK_W · #4 Příspěvek od **VASEK_W** » 28 pro 2018, 23:24

Pro další pokusničení doporučuji raději koupit nejlevnější "klasický" operák za pár korun (třeba LM358), protože při různých jiných zapojeních s tím komparátorem (to je takový podivný bazmek), budeš stále narážet na problémy dané jeho funkcí a nutností trochu jiného zapojení než s klasickým operákem. Komparátor je totiž od slova komparovat tj. porovnávat a na výstupu se mu nejlépe líbí "logické" úrovně. Něco mezi tím je problematické. Naopak to jde lépe. Naučit (zapojit) operační zesilovač jako komparátor je jednoduché.
Takže zatím odlož koupené komparátory do šuflíku, a raději začni výuku s operačními zesilovači, protože na jejich funkci je přizpůsobena většina existujících zapojení.
Vašek

samec · #5 Příspěvek od **samec** » 29 pro 2018, 02:39

Kúp si aj TL072.

fredis · #6 Příspěvek od **fredis** » 29 pro 2018, 20:29

Nebo 1458

.

weed_smoker · #7 Příspěvek od **weed_smoker** » 29 pro 2018, 20:56

Spíš dneska 4558,snesou víc V (45 místo 36) v napájení.
Taky pravděpodobně 741/748,ty jsou krom těch 1458/1558 všude.Stačí vytěžit nějakou průmyslovou desku,určitě tam něco bude.Pokud na ní najdeš třeba taky 725,5532/5534 nebo FETový 156/356(157/357),schovej ho na něco pořádnýho,bude se hodit.

#8 Příspěvek od **EKKAR** » 29 pro 2018, 21:33

Teda zrovna 1458 bych neradil, aspoň ne tu Tesláckou - ta měla offset, že se člověk moh ukroutit trimrem, když ho chtěl vykompenzovat - nevím, jak to dokázali soudruzi reverzní indžinýři takhle zprasit, ale prostě MA1458 byl snad nejhorší průser, co z Tesly vylez (určitě hned po podobně posranejch opajcech tédéáček MDA2010/2020). Ale jinak na zkoušení klidně i uA709 nebo 741, 748, 4656 a podobný typy. Jednoduchý a dvojitý operáky lze vytěžit ze starších VCR nebo analogovejch satelitů, kde fungovaly ve zvukový části - a často to byly původem japonský typy, o kterejch se v Evropě moc neví, ale byly kvalitní a málo šuměly (LAxxxx nebo TAxxxx a podobně od Sanyo nebo Toshiby).

termit256 · #9 Příspěvek od **termit256** » 29 pro 2018, 21:59

Pokud to chces k procesoru, mel bys vybirat mezi rail to rail typy s jednim napajecim napetim 1,8V, 3,3V, 5V apod podle toho jak budes mit napajeny procesor.

#10 Příspěvek od **EKKAR** » 29 pro 2018, 23:40

Rozhodně bych se vyhnul tomu jít jako začátečník na fleku do rail-to-rail operáků s tak nízkým napájením. Začal bych s klasikou 741/358/324 a napájením aspoň ±5V, radši ±9V - abych se naučil, co takovej operák umí a jak se to chová, když ... Ty rail-to-rail typy jsou určitým způsobem specifický a často bejvají hodně citlivý na blbosti učuněný uživatelem na vstupu.

samec · #11 Příspěvek od **samec** » 30 pro 2018, 00:47

To TL072 som poradil naschvál, lebo je s ním sranda, keď sa napätie na vstupe priblíži zápornému napájaciemu napätiu. Výstup vyletí na opačnú stranu, ako by sa očakávalo.

error414-2 · #12 Příspěvek od **error414-2** » 23 led 2019, 17:07

Ona teorie idealniho operaku je na jeden odstavec, tam neni co vymyslet, funkce je jasna. Kdyz neco zkousim tak si to nakreslim zde https://www.falstad.com/circuit/ . Jen pak narazim na realny svet kde veci nefunguji idealne a trosku me to rozhodi

.

Jak uz jsem tu v jednom vlaknu spal, koupil jsem lm833, ten potrebuje symetricke napajeni

, ale po tomhle zjisteni chodi jak ma. Pak jsem koupil TLC272 ten je uplne super jen pro moje ucely pomaly ale funguje presne jak si predstavuju. A nakonec jsem poridil AD8056ANZ, ten jsem zatim nezkousel ale predpokladam ze pojede v pohode, snad

Ja sem spis procesorar, STM32/atmel takze me je to nizke napeti takove blizsi, jak je to vic jak 10V tak uz znejistim

.

error414-2 · #13 Příspěvek od **error414-2** » 23 led 2019, 17:11

samec píše:To TL072 som poradil naschvál, lebo je s ním sranda, keď sa napätie na vstupe priblíži zápornému napájaciemu napätiu. Výstup vyletí na opačnú stranu, ako by sa očakávalo.

Podobne se choval LM833 kdyz se napajel gnd - 5V. pokud se na + privedlo GND tak napeti na vystupu bylo maximalni mozne, zacalo tot chodit (zapojeno jako sledovac napeti) az pokud na + bylo 0.8V a vic.

Vetsinou ocekavam ze kdyz neco nechodi tak je na vystupu 0 a ne plne napeti.

Pokud se zapojil na -10 a 10V tak uz to chodilo v pohode, pripojil jsem na 0 gnd a na vystupu hezky 0 jak ma byt.

#14 Příspěvek od **PavelFF** » 23 led 2019, 22:26

Občas se mi zdá, že tak trochu objevuješ Ameriku. Přece jen se snad dá najít o základech OZ dost informací. Ale je fakt, že podivné chování výstupu při překročení limitů vstupů se tam asi často neuvádí.

Existuje jeden zcela běžný a hojně používaný typ LM358(LM158, LM258), který v datašítu Texas Instrument vysloveně popisují jako vhodný pro napájení z jednoduchých +5V. Umí zpracovat vstupní napětí už od 0V. Ale horní hranice vstupního napětí je klasicky asi 1,5V pod napájecím.
Tento typ by se ti mohl hodit. Nemá sice žádný parametr nijak špičkový, ale pro tvůj obor +5V je jako dělaný. V datašítu od TI si všimni, že u tabulek parametrů je uvedeno velmi často napájecí napětí +5,0V a ne obvyklých +-15V. A taky typické aplikace jsou všechny napájeny jen z +5V.

error414-2 · #15 Příspěvek od **error414-2** » 24 led 2019, 14:24

Kdyz ten LM358 je jen do 1MHZ, to je na me pokusy skoro nepouzitelne

. Proto hledam operaky na 100Mhz idealne 400Mhz na +5V, aby jel od nuly.

To je pak docela bida. Jak jsem psal teorie idealniho operaku je jednoducha, ja se peru s tim ze ty operaky maji svoje limity.