kopírování videokazet v SECAMu

Zpráva

radioelectrum · #1 Příspěvek od **radioelectrum** » 16 led 2019, 20:27

Jeden kolega mne požádal o kopii videokazety nahraní před lety v Secamu 3b. Kopíroval jsem mezi 2 stroji PANASONIC,a kopie je pěkná poměrně kvalitní, a na Elektronika C430 a Brožík Color a Sony co je PAL/SECAM jede stejně jako originál. Bohužel ale na Color Spectrum jede černobíle. Můj dotaz je jak skopírovat videokazetu v Secamu 3b tak aby to hrálo barevně i na TV jako je třeba ten Color Spectrum, Rubín 714 a podobných.

xsc · #2 Příspěvek od **xsc** » 16 led 2019, 20:56

Nikdy jsem to neřešil, ale zkusil bych se podívat osciloskopem na to, jak vypadá barevná synchronizace po snímkovém synchronizačním impulzu na původní a nahrané kazetě. Staré TV totiž používaly k synchronizaci Secamu impulzy v několika řádcích po začátku snímku, moderní používají začátky každého řádku podobně jako burst v PALu. Je klidně možné, že moderní VHS tu vertikální barevnou synchronizaci zatemní, očekává tam totiž teletext. Pak by bylo potřeba sehnat starší VHS.
Pokud je to jen tou synchronizací, tak když si u Tesly Color ten barevný kanál nuceně zapnu, objeví se buď správný obraz nebo přehozené R a B - podle toho, jak se chytí multivibrátor Secamu, který tuto synchronizaci potřebuje.

#3 Příspěvek od **Hill** » 17 led 2019, 06:07

Ano, osciloskop bude užitečný.
Jednak proto, že na začátku půlsnímkového i snímkového zatemňovacího intervalu se přepínají hlavy na bubnu videa, jak jednoho, tek druhého, tedy informace v zatemňovacím impulsu mpže být poškozená hned třikrát, myslím, že Panasonic žádné zatemnění nemá, to měly staré Philipsy (včetně Tesla VM).
Bohužel dekodér v Color Spektrum nemá jinou synchronizaci a otevření chrominančního kanálu, než právě tím synchronizačním impulsem v době zatemnění.
Druhou možností je, že zjistíš, že video sice zaznamenalo SECAM, ale ven to leze v PAL. Neuvádíš typy těch Panasoniků, tak nevím, u jednoho jsem to honil, proč svítí v C110 kontrolka PAL, když je záznam v SECAM, a přesto barva šla. Video si totiž už na kazetu ukládalo v PAL. Ale taky už si typ nepamatuji.

lumca · #4 Příspěvek od **lumca** » 17 led 2019, 09:53

Co si vzpomínám tak drtivá většina VCR zaznamenávala z našeho SECAMu vnitřně do PALu. Proto měly na čelních panelech označení PAL/MESECAM. Záznam do SECAMu nebyl v takovýchto přístrojích údajně jednoduše proveditelný a proto výrobci zvolili toto řešení. Párkrát jsem se setkal s origo VHS kazetami dovezenými z Francie a ty VCR koupené u nás nebo v okolních státech reprudukovaly ČB i když TV měla SECAM dékoder, řešilo se to dodáním VCR z Francie. Ale je to už tak 25 let zpátky a nemusí to být 100%, mohly být mezi VCR vyjímky.

xsc · #5 Příspěvek od **xsc** » 17 led 2019, 14:43

Nikoliv. MESECAM byl pořád Secam, ale zaznamenaný stejným postupem jako PAL - tedy vysměšovat barvonosné s pomocným oscilátorem, tím je převést na frekvenci okolo 600kHz, sloučit to s FM modulovanou jasovou částí a výsledný produkt nahrát. Pro Secam to nebylo ideální řešení, protože nosná nebyla jedna, ale dvě od sebe 200kHz vzdálené a osekání pásma FM modulace způsobí zkreslení, ne jen snížení rozlišení jako v případě PALu. Proto Francouzi měli na VHS svůj nekompatibilní záznam Secamu, který v podstatě spočíval v použití děličky pro barvonosné kmitočty. Oba systémy tak byly vzájemně nekompatibilní, ale v obou případech byl při přehrávání opět na výstupu Secam, nikoliv PAL.
Video, které by převádělo Secam na PAL jsem zatím potkal snad jen jedno, byl to vyšší model a tahle možnost se u něj dala nastavit. K takovému převodu je nutné Secam dekódovat až na složky a zas to zakódovat zpět, což samozřemě bylo obvodově náročné. Ale novější IO, které obsahovaly celou signálovou část TV, by to zvládly levou zadní.... Pokud dochází ke konverzi do PALu, bude to na osciloskopu vidět na první pohled.

lumca · #6 Příspěvek od **lumca** » 17 led 2019, 16:56

Může být. Jak jsem to posal mě to tehdy řekl jeden televizák z ČST a dále jsme to neřešili, zajeli pak do Grenoblu a v prvním elektru koupili 3ks VCR a ten zákazník (učitel francouštiny) byl spokojený, protože mu na přednáškách ty kazety hrály konečně barevně a nikdo mu tehdy nebyl schopný tento problém vyřešit. Zřejmě to prodavači v našich elektrech brali "SECAM jako SECAM". Bylo to někdy kolem roku 1988/89. Takže skoro třicet let

radioelectrum · #7 Příspěvek od **radioelectrum** » 17 led 2019, 19:59

Hill píše: Bohužel dekodér v Color Spektrum nemá jinou synchronizaci a otevření chrominančního kanálu, než právě tím synchronizačním impulsem v době zatemnění.

Tím to nejspíše bude. Mne ale hlavně zajímá proč Color Spectrum jede při přehrávání té "originálky" barevně a pokud přehrává její kopii tak černobíle, zatím co jiné TV také barevně. Kde je ta ztráta toho pulzu. Zítra skusím oživit nějakého AVEXe a uvidím jestli to pomůže.

#8 Příspěvek od **masar** » 17 led 2019, 21:01

radioelectrum píše:Tím to nejspíše bude. Mne ale hlavně zajímá proč Color Spectrum jede při přehrávání té "originálky" barevně a pokud přehrává její kopii tak černobíle, zatím co jiné TV také barevně...

Napadají mne hned dva citáty z různých známých filmů, ale dnes už nebudu zlej. Tu odpověď hledej v předchozích příspěvcích. O ničem jiném se nebaví.