Dotaz na reprosoustavu pro nízký vstupní výkon

Zpráva

FandaNew · #1 Příspěvek od **FandaNew** » 24 úno 2019, 00:22

Ahoj všem,
bastlím si jen tak pro zábavu zesilovače s elektronkami. Jen single ended, s ECL 86, PL84, PL504 apod. Tím pádem dávají malý výkon, kolem 2 - 3W a připojuji k nim jen staré bedničky z PC (8 ohm, cca 5l objem), z kterých jsem vyhodil nefungující zesilovač. Zvuk je docela dobrý, ale myslím si, že by to hrálo líp, kdybych měl k dispozici nějaké reprosoustavy, které jsou optimalizované pro takovéto malé výkony a ideálně menší objem kolem 20l, ale klidně i víc.
Pátral jsem všude možně, ale nacházím jen soustavy na vysoké výkony s doporučeným minimálním buzením kolem 20W a více.
Máte někdo tip?
Může to být komerční produkt nebo i jen návod na amatérskou konstrukci.
Díky předem všem za odpovědi, kde mi nebudte spílat za to, cože jsem si to vymyslel za hloupost.

#2 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 24 úno 2019, 00:34

Že by konečně někdo, koho zajímá citlivost reproduktoru, nikoliv dodaný příkon?

#3 Příspěvek od **EKKAR** » 24 úno 2019, 01:13

Průser je v tom, že vysokocitlivej reprák skoro nikdy není hifi a obráceně, vysokověrnostní reprák nikdy neměl a nemá velkou citlivost ... Vždycky je něco za něco.

FandaNew · #4 Příspěvek od **FandaNew** » 24 úno 2019, 07:40

Ahoj,
samozřejmě bych byl byl rád, aby ta reprosoustava nezkreslovala, ale že by musela být HiFi, na tom netrvám, oni Ty konce, co bastlím, asi taky HiFi moc nejsou, nevím, neměřil jsem to. Samozřejmě se snažím při nastavování o to, aby sinusovka na výstupu byla "jako nová", ale je to jen od oka, měřič zkreslení nemám. A zatím jsem neřešil šum, a kvalitní kondenzátory atd., snad časem. Ale vše až bych dořešil repráky.

Myslím, že se když se dřív dělaly reprosoustavy k elektronkovým rádiím, tak se určitě někdo zabýval tím, aby reprodukce byla co nejkvalitnější, i když výkon koncového zesilovače byl malý. Měl jsem doma rádio Hymnus a pamatuji si, že tam snad bylo pět reproduktorů, z toho alespoň tři různé, takže si myslím, že snaha byla veliká.
A zdá se mi, že se dnes najde řada lidí, kteří se pustili do bastlení podobných udělátek jako já, k tomu na eBay je k mání spousta lampových zesilovačů kolem 3W, tak se snad někdo našel, kdo by k nim řešil citlivé bedny, které by cenově alespoň přibližně odpovídaly nákladům na lampový zesilovač s ECL apod.?

JiriTom · #5 Příspěvek od **JiriTom** » 24 úno 2019, 08:01

K jakému účelu to má celé sloužit: poslech hudby, k počítači, nebo hra na nějaký hudební nástroj ?

FandaNew · #6 Příspěvek od **FandaNew** » 24 úno 2019, 09:14

Mám k zesilovači připojený tuner a CD, takže tak.
Ale převážně jde o poslech rádia.

xsc · #7 Příspěvek od **xsc** » 24 úno 2019, 09:20

Podle mě by stačilo nahradit ty PC bedničky nějakými normálními malými z 80. let. Vždyť ani tehdy se nehrálo na nějaké velké výkony.

Lukas-Peca · #8 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 24 úno 2019, 09:22

Zkus sehnat velké elipsové repráky z televizí Tesla Color 110ST, Color 416 apod. Když k nim vyrobíš skříňky, budou hrát překvapivě dobře a citlivost mají slušnou.

Jinak opravdu kvalitní a citlivé high-end reprobedny s jediným širokopásmovým reprákem se dělají a hraje to skvostně, ale cena je mimo možnosti většiny z nás.

Hifista · #9 Příspěvek od **Hifista** » 24 úno 2019, 09:44

Vhodné by byly staré tuzexové reprosoustavy různých značek s velkými basovými repro s průměrem přes 30cm. Ty mají proti dnešním vesměs vysokou citlivost, ale problém je v tom, že i když jejich přednes je podle současných měřítek "nicmoc" různí překupníci je dnes nabízejí za docela nesmyslné ceny.

rudolf02 · #10 Příspěvek od **rudolf02** » 24 úno 2019, 10:12

No, já nevím, u elektronkového zesilovače bych si hlídal výstupní impedanci (obvykle buď 4 nebo 8 ohmů). Dvouwaťáky měly širokopásmový středotón a k němu výškáč přes kondík 2,5mikrofaradu (na 4 ohmech). Např. ARE667 a 2x ARV261, nebo TV z 60. let malý širokopásmový a pro výšky ARV081. Velká a luxusní rádia měla velký širokopásmový (jeden nebo dva) a nezbytné výškáče. V principu šlo o neuzavřené netlumené reprobedny, šasi přijímače a případného gramo byly na gumách také kvůli chvění.
Používala se repra s papírovým závěsem, jednak jsou citlivější (na určitou úroveň stačí menší příkon), jednak gumové závěsy (s menší citlivostí) přišly později.
Slyšel jsem o stavbách uzavřených reprobeden ze starých širokopásmových a výškových reproduktorů z rádií, ale nic bližšího nevím.
Zrestaurovali jsme Delicie 30 v 8ohmové verzi, v bedně 2xARO835 po (ne)šťastné repasi (plastový závěs) a 2xARE667, vyhýbka kondenzátor. Zkoušeno proti Supermaxům s odborně zrepasovanými závěsy od pana Husáka. Subjektivní dojem se zesilovačem 2x5W/4ohmy v normě HiFi basy a středy zhruba rovnocenné (asi vliv místnosti), výšky u Delicie mizerné (taky nemá žádný výškáč). Zajímavější bylo to, že jednak jsou Supermaxy 4ohmové proti osmi ohmům Delicie, jednak to, že byly dvě bedny Suprmaxů proti jedné bedně Delicie. Zase ta bedna Delicie není žádný drobeček.
Co jsem si ověřil, zatím platilo (velice zjednodušeně):
Čím chci nižší tóny v reprodukci, tím potřebuji repro s větším průměrem. Čím má repro větší průměr, tím potřebuje větší objem reprobedny. Dobrý kompromis jsou elipsová repra (třeba zmíněný ARE66x).
Gumový závěs zmenší rozměr bedny pro nízké tóny, ale má menší citlivost (pro danou hlasitost potřebuje větší výkon zesilovače).
Děkuji za opravy a opačné názory.

rudolf02 · #11 Příspěvek od **rudolf02** » 24 úno 2019, 10:15

Jo ještě, u PC mám 10l bedničky s ARE667 a stačí pro běžný poslech i v sousední místnosti.

samec · #12 Příspěvek od **samec** » 24 úno 2019, 12:05

Dobré sú staré Tesla reproduktory sivé alebo bledo-modré. Čierne majú odporný zvuk.

Existujú aj reproduktory, ktoré sú HiFi a zároveň vysoko citlivé, ale ich cena je
o dva až tri rady vyššia.
http://www.lowtherloudspeakers.com/

jirka5 · #13 Příspěvek od **jirka5** » 24 úno 2019, 12:30

Samec napsal:

Dobré sú staré Tesla reproduktory sivé alebo bledo-modré. Čierne majú odporný zvuk.

Taky jsem na to přišel. Nevíte někdo, čím by to mohlo být? Změna technologie, materiálu?

Jinak pěkně hrály reprobedny k rádiu RFT SC1810 (typ B3010), možná se někde vyskytují v inzerci.

Při hledání úplně jiného elektronického výrobku jsem objevil tento web s nabídkou cenově velmi zajímavých reprosoustav údajně s příkonem až 40W a kmitočtovým rozsahem 20Hz až 20kHz. Sice platí, že za málo peněz málo muziky, ale možná možná by to pro daný účel za pokus stálo.

http://www.skolnishop.cz/audioshop/esho ... a-FILAL-42

rudolf02 · #14 Příspěvek od **rudolf02** » 24 úno 2019, 14:10

No, já nevím, ale pokud někdo udává frekvenční rozsah 20Hz až 20kHz, měl by uvést i při jakém poklesu (v dB) nebo uvést frekvenční charakteristiku.

TAKJAN · #15 Příspěvek od **TAKJAN** » 24 úno 2019, 15:24

Na bazoši je dost starých pěkných beden. Ale jedině dojet a zkusit:-((