Tesla Liberta 1008A

Zpráva

wilamette · #1 Příspěvek od **wilamette** » 28 úno 2019, 03:30

Zdravím.
Pustil jsem se do opravy rádia Liberta. Nemám zkušenosti s opravami elektronkových přístrojů. Rádio ve stavu jak jsem jej přinesl pouze bručelo, nic nenaladilo, při přepínání kontaktů prskalo. Vyčistil jsem všechny kontakty, vyměnil všechny "hovňáky" jak je zde nazýváte - naprostá většina byla popraskaných. Rádio nyní po nažhavení něco chytá a hraje, ale trápí mně ECL82. Po desítkách sekund od zapnutí se ohřeje výrazně více než ostatní dvě elektronky a myslím si že už je po pár zapnutích nějaká poškozená. Vevnitř jsou vidět navolno bílé kousky jakéhosi materiálu a u jednoho pinu zespodu je prasklina ve skle. Objednal jsem sice novou, ale než přijde, chtěl bych nějak ověřit jestli problém je v rádiu které elektronku ničí, nebo jestli prostě už jen odešla. Na základě tématu co jsem si tu našel jsem měřil napětí.

Za 1) žhavící napětí je 6,9V podle multimetru, bojím se jestli není příliš vysoké (ale ostatní dvě elektronky nijak neprojevují že by jim to vadilo - alespoň nezkušenému oku).
Za 2) na katodě pentody (kolík 2) měřím 0V.
Za 3) na Ug2 (7. kolík) by mělo být 200V, měřím 170V. Ostatní napětí se zdají že jsou ok. (At=60V, Ap=220V, kt=+0,27V). Díky za jakékoliv rady.

PS: raději ještě jednou opakuji že nejsem vůbec expert, v případě že to bude nad moje síly, rádio odnesu někomu kdo tomu rozumí, ale pokud mi pomůžete a povede se, bylo by to super. Díky moc.

Milan · #2 Příspěvek od **Milan** » 28 úno 2019, 05:49

Katoda pentody musí mít viz schema cca 14,5V proti zemi . Nemá-li,
je třeba proražený C28 , nebo je tam zkrat na zem , nebo pentodou
vůbec proud neteče resp. jen malý . Zjisti stav C28 resp. jej vyměň za nový , stejně bude v háji, dej si mA-metr do katody ( do série s R15) a změř proud - u dobré /nové by to mělo být cca 37 mA, starší méně . Nutnou podmínkou funkce je velmi dobrý izolační odpor C21 - je-li původní, je vadný . Náhrada třeba TC207 - 209 , ty jsou obvykle vyhovující.

wilamette · #3 Příspěvek od **wilamette** » 28 úno 2019, 09:46

Ok, zkusím to změřit. Oba tyhle kondíky jsem už nahradil novými. Je možné že by byly vlastnostmi nevyhovující?
C28 jsem nahradil nějakým obyč bipolárním elytem z GME Vishay 6x10 CEA 47uF/40V, a C21 foliovým WIMA MKS4 0,047uF/1000V.
Až to změřím tak dám vědět, zatím díky.

#4 Příspěvek od **masar** » 28 úno 2019, 09:54

A který "dobrák" ti poradil ten bipolár?

wilamette · #5 Příspěvek od **wilamette** » 28 úno 2019, 10:19

No vzhledem k tomu že tam byl předtím taky, tak jsem ho vybral sám. Je s ním něco špatně? Rád si to nechám vysvětlit, kromě napětí/kapacity/typu kondenzátoru jsem nikdy víc nemusel zkoumat další vlastnosti, tak o nich nic nevím.

#6 Příspěvek od **masar** » 28 úno 2019, 10:42

Bipolární elektrolyt se spíše hodí do obvodu se střídavým napětím. Pro použití v obvodu s trvalou stejnosměrnou polarizací, jakým je blokování katodového odporu, se nehodí, protože se tím jedna z jeho elektrod "depolarizuje" a může to být příčina nadměrného svodového proudu.
Dej tam co tam patří, t.j. "obyčejný" hliníkový elektrolytický kondenzátor, 47÷100uF/25÷50V.

p.s. Změř napětí na katodě (kolík2) při odpojeném C28.

wilamette · #7 Příspěvek od **wilamette** » 28 úno 2019, 12:03

Po odpojení C28 je na katodě stále 0V. jen pro zajímavost jsem došel až k výstupnímu trafu a mezi kontakty D - E jsem změřil 570 Ohm, není to nějak moc? (Mělo by to podle plánku být L18-19). Mezi E - F 2.5Ohm.

S odpojeným kondenzátorem jsem zmeřil ten proud v sérii s R15 a nic tam neměřím .. (měřák ukazuje měco mezi 0,00 a 0,05mA), kolísá to, a s odpojeným C28 nepravidělně občas zapraská/zachrčí z repráků.

I s odpojeným C28 třeba po 20s už elekronka žhne že cítím sálání tepla z pár cm vzdálenosti.

Ještě se dívám na to zapojení a podle seznamu dílů má být 470Ohm někde na straně L16-17. Jsem z toho už nějaký zmatený

skoro přemýšlím jestli by ty dráty na výstupní trafo nemohly bejt nějak přehozené, ale to by to zas asi nehrálo. Hlavně podle toho celkem nepřehledného obrázku s dráty to vypadá že všechno vede tam kam má.

#8 Příspěvek od **masar** » 28 úno 2019, 12:21

Udělej si v tom zapojení pořádek. Mezi špičkami D a E je kromě sekundáru trafa připojen i reproduktor (cca 5Ω), takže tam nemůže být 470Ω.
Přikládám obrázky i sem.

Kromě toho se pořádně podívej, kam vede drát č.6.(opravuji:č.11)
Pokud je i po odpojení C28 na katodě pentody 0V, má to elektronka "za sebou" a je třeba ji nahradit. Může v ní být zkrat např. se žhavícím vláknem.
p.s. Odpor 470Ω jsem nikde v rozpisce nenašel.
A ještě něco: Na obrázku je čárkovaně propoj mezi D a H. Bez tohoto propojení nemůže být uskutečněno spojení mezi kostrami, takže doporučuji zkontrolovat.

wilamette · #9 Příspěvek od **wilamette** » 28 úno 2019, 12:53

Tak se omlouvám, to byla slepá cesta. Spíš jsem slepý já, už jsem z toho asi tak zdeptaný že jsem se překoukl a měřil vývod D vedle, tam kde je upevněný C26 a vede tam drát 10 a drát na přepínače t. clony. Teď když jsem měřil už správné kontakty tak mezi D - E - F je vždy pár ohmů. Zapojení snad bude správně. Takže jsem tam kde jsem byl

#10 Příspěvek od **masar** » 28 úno 2019, 12:59

Nejsi. Teď víš, že je vadná elektronka (mezielektrodový zkrat, jak jsem psal výše). Můžeš zkusit na vytažené elektronce změřit odpor mezi kolíkem 2 a 4/5.

Nemusíš ho tam naměřit, pokud zkrat vznikne až při nažhavení vlákna.

wilamette · #11 Příspěvek od **wilamette** » 28 úno 2019, 13:09

Jo, tak tam je kolem 7 Ohm. Díky moc. Jak se tohle stane? Mohl to způsobit ten špatnej elit co jsem tam dal? Nebo nějaké fyzické poškození? Nebo prostřě stářím?

#12 Příspěvek od **masar** » 28 úno 2019, 13:14

Mohlo to způsobit např. krátkodobé přežhavení, při kterém "odprýskla" ze žhavicího vlákna izolační keramická hmota. To jsou ty bílé "kousíčky" uvnitř baňky, které jsi zmínil. Ale může to být třeba i nárazem (prasklé sklo u zátavu) atd.

wilamette · #13 Příspěvek od **wilamette** » 28 úno 2019, 13:16

PS: po tom co vychladla ten odpor klesl až na uplný zkrat

#14 Příspěvek od **masar** » 28 úno 2019, 13:18

Zřejmě vlivem dilatace v místě zkratu.

#15 Příspěvek od **Hill** » 28 úno 2019, 13:25

Od založení vlákna víme, že v ECL je vzduch - prasklina a bílé šupinky uvnitř totiž nic jiného neznamenají. Stačí pár molekul na to, aby prudce poklesl až vymizel proud elektronkou, a logicky ani na katoidovém odporu se nic nenaměří.
Čili bych načal měřit, až tam bude na konci lampa s krásně černostříbrným getrovým zrcátkem v baňce (to tam totiž není pro ozdobu, ale na odchyt posledních molekul plynů, které se vývěvamu nepodařilo odčerpat; jak zmizí zrcátko a místo něj jsou tam bílé šupinky, lampa je zavzdušněná a v deli).
Do té doby se jen zdržuješ nesmysly.

A měřit odpor žhavicího vlákna za studena? Další blbost: žhavení jede na konstantní napětí a využívá samostabilizace proudu změnou odporu vlákna s teplotou (tuším u lamp řady E to dělá skoro čtyřnásobný odpor po nažhavení proti studenému vláknu). Znamená to, že na studeném žhavení naměříš odpor jen čtvrtinový proti tomu, jaký vyšel ze žhavicíhoi napětí a proudu uvedených v katalogu. Místo 8 Ω jsou tam za studena jen 2 Ω. Dovoluje ti měřák tak malou hodnotu přečíst?