[BETA] Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Dobrý den,

potřebuji poradit z opravou klimatizační jednotky pro cleanroom místnost.
Konkrétně je problém s regulací ventilátorů pro chladící věž.

Chladič ofukuje 5 ventilátorů zapojených paralelně.
Příkon všech motorů nesmí překročit 28A (specifikace regulátoru)

Pokud překročí vybaví motorový jistič viz obr.
A tak se právě projevuje porucha. Motory např. hodinu běží a poté jistič vybaví.
Pokud nastavím více chlazení, dokonce max. Motory běží na plný výkon, nespadne to.




O regulaci se stará třífázový regulátor VRTS28BADPL55+SE
Reguluje se změnou napětí, nikoli změnou frekvence.
Tady na fóru se traduje, že asynchronní motory nelze regulovat skluzem, ale i mašiny za 15 mega regulují tímhle




Motory jsou zapojeny paralelně - do hvězdy. Každý motor má ještě kontrolní klixon, ty jsou zapojeny sériově na posledním terminálu napravo.
Fáze jdou na 3 ks dvojitých tyristorů zapojené jako 3x triak.



Za tyristory jsou 3 velké tlumivky a jde to hned na výstup.
Všech 6 ks tyristorů jstem odzkoušel na 55W žárovce při 12V - musí mít větší zatěžovací proud aby držely seplé, ale vypadá že fungují.

Jako regulační signál je využíván 0-10V DC. Měřím zde cca 5-7V.


Měřil jsem proud procházejícími všemi fázemi všech 5-ti motorů.
Zvláštní je fáze napravo (U) její průběh je v nulovém průběhu jako by obrácený proti ostatním fázím.




S měřením napětí mám trochu problém. Musím kvůli vstupní max napětí na osc. použít děličku FLUKE HV PROBE, 1:1000. Tu jsem kvůli vstupní impedanci osciloskopu přepočítal na 1063:1 Osciloskop není galvanicky vázán na PE. Takže bych měl bez potíží připojit GND na osciloskopu na fázi a změřit tak průběh i mezi fázemi.
Přesto se mi nedaří měřit asi správné napětí.
Vstupní nápětí L - PE:



Výstupní napětí L - PE


Napětí mezi fázemi na osciloskopu je nějaký nesmysl... nevím proč.
Multimetrem RMS měřím 200-300V, dle zatížení.

Dokázali by jste mi jakkoli pomoci- nasměrovat?

Regulátor je cca za 30.000,- nechce si mi koupit nový a zjistit, že to tím nebylo.

Ještě mohu odpojovat po jednom motoru, přičemž bych snížil proud jističe. Jestli na některém motoru není nějaký mezizávitový zkrat.
Jistič jsem měnil. Při provozu má odhadem 50 st.

Opravář si řekl o 90 tisíc, s tím že neví a prý to bude regulátor. Tak koupí nový a 90 litrů Kontaktoval jsem výrobce a prodá mí ho za oněch 30.
Za 60 bych to měl zvládnou přepojit ne?

Nemá osciloskop ani to neměřil jako já...
Tohle na zkoušku nakupování dílů nehodlám platit. Za jakokoli radu moc díky

Jednofázovej vstup do toho regulátoru ale motory máš do hvězdy ?
Vím že na začátku je napsané oprava, ale pro jistotu, to zařízení doposud fungovalo a bez zjevné příčiny teď začalo zlobit ?

Jurawood píše:Měřil jsem proud procházejícími všemi fázemi všech 5-ti motorů.
Zvláštní je fáze napravo (U) její průběh je v nulovém průběhu jako by obrácený proti ostatním fázím.

Píšeš sice očividně česky, ale nerozumím ani slovo.
Nevím jak to měříš, ale zdá se mi, že tam jedna fáze schází. A třífázový motor, který běží na dvě fáze obvykle shazuje jistič.

Jurawood píše:Pokud nastavím více chlazení, dokonce max. Motory běží na plný výkon, nespadne to.

To spíše napovídá tomu, že některý z tyristorů vede, ikdyž nemá.
Možná by bylo vhodné místo motorů připojit nějakou odporovou zátěž se žárovkami...

Vstup do regulátoru na fotce 3 fáze R/L1, S/L2, T/L3

Výstup dole T1/U, T2/V, T3/W.

Průběhy proudů 3 fáze x 5 motorů = 15 drátů.
Projel jsem všechny vodiče.
Na proudy jsem si na to koupil hantek cc-65.

Měl jsem jinou představu o tyristorové regulaci (klasický ořez začátku amplitudy)
Snažím se tomu porozumnět. Co jiného

(zdravím djrixi audioweb )


už jsem na správné stopě



A tohle je napětí mezi fázemi, on to asi nesmysl není.

Když budeš mít 90 litrů , kup nový měnič a tohle vyhoď . dají se řídit jak proudově , tak napěťově .

Pokud jsem měl podezření ,že je některý motor ne zcela v pořádku,tak jsem měřil napětí v uzlu hvězdy proti nuláku. Je to velmi dobrý ukazatel. Pokud je tam nějaké malé napětí,tak se nic neděje,ale pokud tam bylo např 100V,tak jsem věděl,že je problém a pokud na přívodu byly všechny fáze O.K,tak jsem věděl,že je problém v motoru.

Jurawood.Výstupní napětí z vykousnutým obdélníkem považuješ za správný?

Popravdě, zatím jsem průběh nepochopil, ale funguje to a našel jsem několik grafů průběhu, které podle mě vypadají dost podobně, jestli ne, tak jsem otevřen diskuzi Určitě se na tom podílí předřazená tlumivka na výstupu mezi regulátor a motor.

Hledám literaturu, ale moc toho není, nebo hledám špatně...
něco je tady

http://www.autoelektrix.ru/eng-115/32/

https://slideplayer.com/slide/5289217/




teď jsem si všimnul, v popisu jsem uvedl že motory jsou do hvězdy. Nevím jak jsou zapojeny, trojúhelní nevylučuji. Nemám se k tomu jak dostat. Asi v tuto chvíly to není důležité.

- napíši výrobci reglecu, co si o tom myslí

Jurawood.V dobách mého elektrotechnického mládí jsem se setkal se švovými svářečkami řízenými ignitrony a na speciálním oscilu BM370, jsem viděl obdobný průběh napětí. Tehdy jsem si to vysvětlil fázovým rozdílem v síti. Dnes si to nevysvětluji nijak.

psal jsem výrobci, prý průběh vypadají standardně.
Jdu zkoušet odpojovat motory, jeden po druhém.